Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

samdim

Ан-24рв. Патч Номер Два

1069 posts in this topic

Дальнейшие размышления по поводу поведения ВМГ на различных высотах.

 

Мы выяснили что с высотой тяга уменьшается для одного и того же угла бета, скорости и УПРТ. Но кроме того для одного и того же угла бета, скорости и УПРТ на высоте воздух более разряженный, соответственно обороты будут увеличиваться, и чтобы обороты оставались постоянными нужно увеличить угол бета. И чтобы это дело реализовать в симе, можно просто опустить кривые вниз. То есть параллельный перенос всех кривых вниз на определенное значение (значение зависит от высоты) в секции 512. Секцию 511 можно при этом оставить неизменной.

Это одно из предположенний как это дело реализовано в симе, однако такое поведение может быть и в реальности.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня был плодотворный день в КБ им Ан24 :(

Результаты:

 

1. Версия динамы, в которой в общем и целом наведен порядок с режимами на земле, на взлете и в наборе. Это - то, что тестировал. Еще отр. тяга для спойлера - ИМХО, с тем что есть, уже можно жить (спойлер и выключатель упора завтра буду прикручивать).

 

2. Исправленный и дополненный тестовый прибор. Показывает также истинную скорость, % УПРТ и % от макс. крутящего момента - пока на месте Ср (ибо пока не понятно, как его, этот настоящий Ср получить.) Но то, что он НЕ линейно связан с положением РУД - очевидно. Нужно искать закономерности. Возможно он связан с крутящим моментом, выдаваемым двигателем - вот я его пока и вывел на индикатор. Но ведет он себя странно, уходит в минус иногда. Словом, нужно думать...

Еще в нем добавлены индикаторы:

- регулятора (желтый - обороты достигли области регулятора, зеленый - обороты рабочие, красный - обороты больше рабочих.)

- упора (зеленый - бета > 19°)

- отр. тяги пропеллера и отр. тяги суммарной (2 красных ЛЕД справа)

 

3. Исправленный указатель оборотов - больше нет забросов и пр. непотребства.

 

Если ни у кого ничего лучшего нет, то предлагаю эту версию взять за некий промежуточный вариант. Хорошо бы, что бы УНКЛ скрестил ее с последними достижениями в области геометрии.

 

По поводу оборотов на ЗМГ. В тестовом приборе теперь видно и положение УПРТ с точностью до десятых. Если оно не 0, значит что-то не так с джоем. (У меня было такое, пока не откалибровал его в FSUIPC.) В 2004 на ЗМГ истанавливается точно 1144 об/мин (а с 1145 уже начинает работать регулятор). Только для этого нужно и cfg-файл ставить и air - я там 509 точно подогнал. Интересно, такие ли результаты в 2002...

 

Выкладываю частями: динама

v10_jul_04.zip

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приборы.

 

 

 

 

P.S. Да, мой панел.цфг - в архиве с динамой. Я лично поместил тестовый прибор на месте лампочек "вибрация..." прямо поверх. Все равно до них пока еще дело не дошло. А старый инд. оборотов заменил новым. Ну, думаю, каждый сам себе поправит, как захочет. А снятие с упора пока не работает, не удивляйтесь. И еще у меня топливомер с селектором пока под "Грозой" живут, и еще индикатор сноса в дырке от бублика :()) Словом, не пугайтесь, если мою конфигурацию панели ставить будете :D Берите пока оттуда, кому что нужно.

NewGauges.zip

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будем посмотреть Пауль, спасибо за работу.

 

А у меня сегодня очень неплодотворный день вышел, трахался трахался, нихрена ничего не получается и ни хрена ничего не понимаю... блин, маза фака....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не расстраивайся ты так... это ж нормально в творческом процессе ;) Я думаю, мы все правильно делаем - осталось только зависимость настоящего Ср от УПРТ найти - и все начнет плясать. А еще там кроме 509 есть, например 1508 (момент) и 1506,1507 (расход и тяга от оборотов / скорости). Надо бы к этому повнимательнее присмотреться. По крайней мере 1508 влияет непосредственно на тягу. Я сегодня только попробовал подвигать линии в связи с забросoм оборотов на запуске - и был удивлен, как поползла абсолютная тяга. И это - без изменения секций 511/512. Так что, еще есть над чем думать.

А зависимость Ср от УПРТ можно на крайний случай экспериментально снять. Сделать секцию 512 с 10 линиями с шагом 10 от 0 до 100. А потом на тормозах постепенно увеличивать режим и смотреть, на каие углы устанавливается - вот нам и зависимость. Готов поспорить - она нелинейна!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значица протестил только что. Да Пауль, у тебя действительно плодотворный день был :(.

 

Какие выводы:

Джой мой не глючит исходя из тест-прибора.

Но в этом варианте на ЗМГ и скорости ноль, угол бета уже 9 град. На земле ведет себя отлично, не разгоняется самопроизвольно.

Только чтобы стронутся с места приходится Руды на 50-60 % ставить, после чего самолет срывается с места конкретно.... Это из-за того что начальное значение поступи у тебя начинается не с нуля.

 

Обороты турбины на ЗМГ 100% так и остались, то есть не 90% как нужно.

 

Удивился тому, что образуется таки отрицательная тяга. При этом естесственно Ср уходит в отрицательные значения... то есть в полете нижний предел для мощности отрицателен.

 

Но тяга общая у тебя занижена. Уже в 9-ой версии для угла 32* тяга 2300кг у тебя была... она там около 3000кг должна быть...

 

То что зависимость Ср от УПРТ нетривиальна это видно уже невооруженным взглядом по тест-прибору... нелинейность есть конечно.

 

P. S. Пауль, у тебя Windows Mesenger случайно не имеется ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ндя... Посмотрел сегодня динаму в 2002... :( Это же два разных самолета!!! Я уже и забыл, а сегодня специально навернул пару кругов на разных машинах - все осчусчения совсем иные, другая управляемость. Теперь я понимаю - мы просто говорим о разных вещах. ИМХО, нужно как-то это к общему знаменателю приводить. А то я тут подгоняю, понимаешь, 450 кг тяги при 11 или при 12 по УПРТ, а в 2002 симе вообще нужно дать 35-40, что бы он стронулся. Правда, потом рулит нормально от 12 до 22, но это все равно не дело. И указатель закрылков таки не показывает ничего - может в 2002 еще не было параметров, которые я в нем использую... Очень странно.

 

Друзья, а давайте ка все на 2004 переходить, а? Не по тому, что у меня он, а просто уже и 2006 не за горами, а МС таки вводит разные фичи от версии к версии... Ну это - просто предложение...

 

А мессенджера у меня нет - я его за назойливость ненавижу. Аськой пользуюсь, но очень редко. Если нужно - номер 69721325.

 

P.S. Есть все же одна положительная новость - в 2002 с моей динамой он не скачет и стойки не подламываются! Однозначно!!!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Братья есть кое какая нужная таблица!:

Режимы крейсерского полета на самолете Ан-24 с двиглами Аи-24 2-й серии и Аи-24Т (условия МСА)

 

Начнем с определенных режимов те с 52 по УПРТ и 65 УПРТ(те крейсерский и номинал)

52 по УПРТ

 

вес 21 высота 7 км Vприб 308 Vист 423 Qкг 680

6 349 445 710

5 381 462 793

4 405 465 866

 

вес 20 высота 7 км Vприб 320 Vист 438 Qкг 690

6 356 453 713

5 385 468 794

4 409 469 867

 

 

65 по УПРТ

 

вес 21 высота 7 км Vприб 345 Vист 471 Qкг 720

6 373 475 778

5 412 498 890

4 423 487 935

 

вес 20 высота 7 км Vприб 338 Vист 481 Qкг 725

6 379 482 780

5 417 502 890

4 429 491 935

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что есть Q (кг) - тяга двигла? Тогда это просто супер. Наконец-то есть к чему привязаться с режимами!!!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо Саш, действительно нужная табличка....

 

Пауль, ну а я о чем говорил все это время, что у меня сим ФС2002 :)))

 

Я смогу перейти на ФС2004 только после улучшения своего железа, а когда это предвидется пока не знаю. Не тянет мой комп его и все тут....

 

Пауль, ты уж занимайся ФС2004 дальше, а я буду пробовать подгонять "Ан" для ФС2002....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята это не тяга! А расход:(

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх ма... губу раскатали :)))... но все равно очень необходимая таблица.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати Пауль, мы столкнулись с той же самой проблемой с которой когда-то столкнулся Степан Грицевский. Он кажется начал мучиться с ВМГ для Ан-2 начиная с ФС98, а довел его до ума только для ФС2002. Как бы и у нас так не случилось, начинали Ан-24 с ФС2002 а доведем его до ума только к ФС2006 :)))

 

В принципе поэтому я и ищу какую-то единую методику для создания ВМГ, но блин они козлы (МСФС-овцы) постоянно меняют какие-то принципы в динамике от версии к версии....

 

А модернезировать комп мне все ж придеться, так как я хочу также чтоб X-plane пошел у меня также. А пока он проявляет себя у меня тем что пускает комп на перезагрузку :)))))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Братья есть кое какая нужная таблица!:

Режимы крейсерского полета на самолете Ан-24 с двиглами Аи-24 2-й серии и Аи-24Т (условия МСА)

 

Начнем с определенных режимов те с 52 по УПРТ и 65 УПРТ(те крейсерский и номинал)

52 по УПРТ

 

вес 21 высота 7 км Vприб 308 Vист 423 Qкг 680

6 349 445 710

5 381 462 793

4 405 465 866

 

вес 20 высота 7 км Vприб 320 Vист 438 Qкг 690

6 356 453 713

5 385 468 794

4 409 469 867

 

 

65 по УПРТ

 

вес 21 высота 7 км Vприб 345 Vист 471 Qкг 720

6 373 475 778

5 412 498 890

4 423 487 935

 

вес 20 высота 7 км Vприб 338 Vист 481 Qкг 725

6 379 482 780

5 417 502 890

4 429 491 935

Вот-вот, о такой таблице я и спрашивал.

Только, разве бывает такое, чтобы движки были разные, а расходы одинаковые.

 

Александр, а в отсканированном виде эта таблица есть?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати Пауль, мы столкнулись с той же самой проблемой с которой когда-то столкнулся Степан Грицевский. Он кажется начал мучиться с ВМГ для Ан-2 начиная с ФС98, а довел его до ума только для ФС2002. Как бы и у нас так не случилось, начинали Ан-24 с ФС2002 а доведем его до ума только к ФС2006 :())

 

В принципе поэтому я и ищу какую-то единую методику для создания ВМГ, но блин они козлы (МСФС-овцы) постоянно меняют какие-то принципы в динамике от версии к версии....

 

А модернезировать комп мне все ж придеться, так как я хочу также чтоб X-plane пошел у меня также. А пока он проявляет себя у меня тем что пускает комп на перезагрузку :())))

Если, в Fs2006 ничего не будет сногсшибательного, то не скоро народ на него" подсядет". Возможностей 2004 пока не мало (та же графика) и еще не все перешли на него (Aless) :D)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня просто под рукой сканера нету. А это данные для Аи-24 2-й серии, но и по Аи-24Т так же есть данные, есть так же данные под МСА+20 а так же почти под все веса.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
А то я тут подгоняю, понимаешь, 450 кг тяги при 11 или при 12 по УПРТ, а в 2002 симе вообще нужно дать 35-40, что бы он стронулся. Правда, потом рулит нормально от 12 до 22, но это все равно не дело.
Пауль, я ж тебе говорил об этом, читай внимательнее мои мессаги :) Вероятная причина в том, что первое значение поступи у тебя не с нуля начинается.... а с 3Е-6, вот он и не может стронуться на нулевой поступи в ФС2002. В ФС2004 это дело наверно проходит.

 

И указатель закрылков таки не показывает ничего - может в 2002 еще не было параметров, которые я в нем использую... Очень странно.

 

Ага... не пашет этот новый индикатор для ФС2002, я уже говорил об этом, но как-то замяли эту тему... ну я и летаю с неисправным, ориентируясь по звуку.... три раза прожужал, значит 15 градусов :))))

 

По поводу зависимости Ср от УПРТ, надо уже сейчас сделать сетку и искать эту зависимость. И наверно для двух симов она будет разная...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня просто под рукой сканера нету. А это данные для Аи-24 2-й серии, но и по Аи-24Т так же есть данные, есть так же данные под МСА+20 а так же почти под все веса.

Александр, если со сканером получится, то выложи все таблицы. Только размер делай как можно меньше-каяать дорого.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел еще один весчь:

 

значит по ПМГ

 

+60 до -10 град цельсия.

 

26 по УПРТ

 

-11 до -20

 

30 по УПРТ

 

-21 до -30

 

33 по УПРТ

 

-31 до -40

 

36 по УПРТ

 

Может кому понадобиться, ну вообще хорошо бы сделать проходную защелку, чтоб темпер. выставил в ап прилета, а далее сделать так чтобы руд зажимался на 26 например и нижене шел, только после посадки. У меня кстати не знаю почему но сирена орет постоянно о том что выпусти закрылки при взлетном режиме, хотя поставил старый прибор такие касяки прошли:D может кто знает в чем дело?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нашел еще один весчь:

 

значит по ПМГ

 

+60 до -10 град цельсия.

 

26 по УПРТ

 

-11 до -20

 

30 по УПРТ

 

-21 до -30

 

33 по УПРТ

 

-31 до -40

 

36 по УПРТ

 

Может кому понадобиться, ну вообще хорошо бы сделать проходную защелку, чтоб темпер. выставил в ап прилета, а далее сделать так чтобы руд зажимался на 26 например и нижене шел, только после посадки. У меня кстати не знаю почему но сирена орет постоянно о том что выпусти закрылки при взлетном режиме, хотя поставил старый прибор такие касяки прошли:D может кто знает в чем дело?

у меня тоже лампа зеленая горит на табло шасси при закр на 15*. Пауль прибор закрылков поправит и все будет ОК.

По РУД тоже, или будет сделано так, что лопасти будут уходить на угол менее 19* только на земле, или еще и перемещение РУД тоже смоделируется.

 

У Вас работа по планеру идет? А то пора уже объединять его с двигателями.

 

кстати, у мня проблема с сигналами маркеров приводов. Лампа горит, а сигналов нет.

Кто знает как поправить? Это где-то в cfg самолета должно быть.

 

Еще одна проблема. Ставлю старую динаму, все ОК.

Заменяю в ней секции 509,511,512 в air-файле и секции двиг. и пропеллера в cfg и самолет начинает скакать на земле. Никакие contact point не меняю при этом.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, сначала о зависимости. Искать ее можно. Я ее уже нашел - см. график. А потом полез-таки в 1508 и 509 и сделал более менее нормальный движок. Целый день мудохался, но - не жалею. В 2004 он теперь реботает как положенно, начиная с запуска. Никаких забросов, и, что характерно - регулятор ставит угол более 8° ТОЛьКО ВЫШЕ УПРТ 11°, хотя Ср для него стоит все тот-же, а именно 0.00001. Вот нам и зависимость! С движка начинать нужно было, а ма сразу за пропеллер взялись. А кто нам сказал, что движок столько мощи отдает, сколько мы ожидаем? Там 1508 черным по белому называется Момент от Оборотов. Туда даже никто не лазил. А 509 - потери на трение. Туда тоже никто не лазил. Теперь вот я полез, чего-то нашаманил. Кто его знает - правильно, неправильно. Хорошо бы обсудить это дело.

Но, зато, когда я таким образом сжал диапазон УПРТ относительно Сп, сам собой появился режим 52 - совершенно отчетливо и именно с той тягой, на которую я раньше рассчитывал, но не мог ее получить. Прикладываю енту самую зависимость, полученную экспериментально до изменения движка. Потом, когда вылижу тягу с новым движком, сделаю такую же для него - интересно будет сравнить.

 

Завтра уезжаю на неделю. С упором, видимо, не успею, но это и не критично. Главное отр. тяга работает так, как я ожидал - в смысле упора осталась чисто техническая работа - привязать ее к спойлеру да дорисовать картинки. Постараюсь до отъезда максимум вылизать тягу и выложить версию. А вернусь - буду спокойно приборы до ума доводить.

post-40-1089578999_thumb.gif

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блина елы палы, а кто ж знал что это за секции... 1508 и 509? Этих секций то там до хрена и больше, если каждую тыркать, то ничего не получится. Там же еще не менее важные 1506-1507 есть.... и еще найдуться наверняка. А так с одной из важных секций разобрались более менее, можно и нужно за другие браться. Нам же никто лекий не читал в какой последовательности все это делать... вот и приходится научным тыком заниматься.

 

И потом если лезть в еще каке-то секции нужно разобраться что это такое? Я к примеру до сих пор не понимаю что это за секция 509... понятно что зависимость трения от оборотов, а конкретно что и как не понимаю. То же самое с секцией 1508, ну написано там Момент от Оборотов... обороты видимо в процентах, а вот момент в чем измеряется....? Одно понимаю что эта секция важна, только потому, что как мы зададим момент такая и мощность будет... это ясно уже из того было, что мы максимальную мощность задали с помощью максимального момента в цфг.

И в том и дело Пауль, что ты полез и что-то нашаманил, а вот что и как непонятно.... Ну ладно, ясно одно, что надо дальше тыркаться... Блин, не нравится мне все это незнание закономерностей, маза фака...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, результаты :). Совсем новые секции 1508 и 509. Желательно смотреть с новым тестовым прибором и новым указателем оборотов. (Aless - специально для тебя :) - В 2002 симе кроме проблемы со страгиванием и чуть чуть неправильных оборотов на ЗМГ проблем не обнаружено.

А в 2004 на рулении - просто песня! Причем, режимы там можно еще гибче подогнать - это просто первая ласточка. Вот это уже желательно с новой геометрией скрещивать.

Есть, конечно пока некоторые проблеммные места по скоростям, но это может и от планера зависеть. Тяга в общем и целом соответствует графику, но подробно я не тестировал - времени нет.

dyn_v11_new1508_509.zip

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит, по 1508 и 509. Обороты там, как ты и предположил, в процентах. А вот ось У - это, ИМХО, не конкретные единицы, а некий коефициент (соотв. момента и трения, назовем их Км и Кт, что бы не путать с аэродинамическими С).

Я исходил из того, что увеличение Км для опр. значения оборотов увеличивает выдаваемую мощу, а увеличение Кт - уменьшает. В принципе, это работает. Таким образом я, примерно сбаллансировав их на 90% оборотов, загнал обороты на ЗМГ на 90% и одновременно почти убрал заброс оборотов на запуске.

Далее, от 90 до 100 я сделал прирост того и другого так, что бы для Ср_мах (100° УПРТ) Км с имеющимся КПД пропеллера выдавал тягу около 2900 кг, а прирост Кт сделал таким, что бы движок выходил на эти 100% оборотов только при УПРТ=11~12. Это как бы симулирует растущую нагрузку на винт, который в этом месте работает как винт фиксированного шага, пока обороты ротора не достигнут 100% и регулятор не начнет его переставлять на большие углы при дальнайшем росте момента.

 

Получилось неплохо. Теперь осталось подумать, как физически/математически связаны величины Ср, Кт и Км, и можно будет сформулировать методику построения этих секций.

Т.е., таким образом мы конечно отступаем от теории (если крутизна кривой момента еще может начинать так резко расти, то уж трения - точно нет), но это позволяет загнать движок в нужные режимы на разгоне и обеспечить приемлемую форму кривой Ср в рабочем диапазоне УПРТ (12-100).

 

А заодно я в 509 поправил время выбега ротора после выключения турбины. Самая левая точка кривой 509 у меня не на 0 а на очень небольшом значении Кт. Для меньших оборотов сим полагает Кт или постояным или шодящим к 0, а т.к. момент, создаваемый движком согласно 1508 на этих оборотах уже равен 0, то винт просто продолжает вращаться по инерции до полной остановки. Чем меньше значение Кт в этой точке, тем дольше он будет останавливаться.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати ты очень классно сделал, винт теперь действительно очень долго останавливается, как в реале, а то я эксперемент делал, у меня стоит дома вентилятор, ну так он медленнее останавливался чем винты у Ан-24 в более ранних версиях, зато теперь всатло на свои места! За что тебе еще раз спасибо Пауль! Завтра займусь вплотную подгонкой динамы, а вот после завтра уже уеду в отпуск на 2 недели, так что все свои наработки я скину тебе Пауль, Алессу и Курлу, примерно объясню что где, может чего еще нашаманите, но основные я как бы подобрал, это секции 404 и 473. есть канешна еще много др секций отвечающих за планер но ИМХО уже много сделанно и осталось только тестирование, на что у меня времени КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕХВАТАЕТ. Так что завтра ждите писем.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.