zOOm

FAQ Новичкам

3665 posts in this topic

Вы сейчас описали Procedure Turn, причем их  там два, и не совсем понятно, какой именно вы затронули, а я про Base Turn. или сие чтиво не есть истина?

 

Как было сказано выше, все схемы инструментального захода на посадку рассчитываются на rate 1 turn, те самые 3 градуса в секнду. Так что этой методичке на скрине у меня доверия нет.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как было сказано выше, все схемы инструментального захода на посадку рассчитываются на rate 1 turn, те самые 3 градуса в секнду. Так что этой методичке на скрине у меня доверия нет.

т.е в топку ее? методичку..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

про категории все ясно, почти. я про угол отворота. 

Не совсем понял....
GS+7/10 - Это крен.... 
Есть радиус поворота,но его обычно не рассчитывают, так же разворот 3 градуса за секунду от 360 гр. за 2 минуты не получится сделать из за сноса ветра и это правильно ибо существует угловая скорость.
 
Радиус поворота R= V2 / (126.63 x тангенс угол крена).
Угловая скорость - W= (2020 x тангенс угол крена) / TAS.
Снос рассматривают на прямом.
Да и вообще есть прибор electrical turn.Главное это крен без скольжение, из за большого крена могут быть перегрузки, которые в симе не дано.Погрешность допустимо 15 гр. от на прямом 
 
P.S. - в практике te самолеты которые не могут выполнять скорость манёвра 90уз. и более не допускаются на точные и не точные заходы,но в целью тренировки с инсом можно... Летают над приводом в горизонтальном полете.. Цесна 152 не может ибо 90 узлов это максимальная скорость маневра (Va). 
Все это технология которое ИКАО8168 не даст в зоне маневрирование лишь потому что разное обучение в разных странах, этим должна заниматься школа.
 
Edited by Victor_kovir
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

т.е в топку ее? методичку..

я говорю: "да" :)

 

хотя не претендую на истину в последней инстанции. посмотрим, что скажут эксперты

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Не совсем понял....
GS+7/10 - Это крен.... 
Есть радиус поворота,но его обычно не рассчитывают, так же разворот 3 градуса за секунду от 360 гр. за 2 минуты не получится сделать из за сноса ветра и это правильно ибо существует угловая скорость.
 
Радиус поворота R= V2 / (126.63 x тангенс угол крена).
Угловая скорость - W= (2020 x тангенс угол крена) / TAS.
Снос рассматривают на прямом.
Да и вообще есть прибор electrical turn.Главное это крен без скольжение, из за большого крена могут быть перегрузки, которые в симе не дано.Погрешность допустимо 15 гр. от на прямом 
 
P.S. - в практике te самолеты которые не могут выполнять скорость манёвра 90уз. и более не допускаются на точные и не точные заходы,но в целью тренировки с инсом можно... Летают над приводом в горизонтальном полете.. Цесна 152 не может ибо 90 узлов это максимальная скорость маневра (Va). 
Все это технология которое ИКАО8168 не даст в зоне маневрирование лишь потому что разное обучение в разных странах, этим должна заниматься школа.
 

 

ground speed +7/10... не очень понял формулу.. У меня, предположим, GS 140.. что, подставляем в формулу и получаем потребный крен в градусах? 

Edited by modest11111
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

я говорю: "да" :)

 

хотя не претендую на истину в последней инстанции. посмотрим, что скажут эксперты

ну может не всю. там про стандартный разворот вроде логично все описано. а он применяется, когда на карте просто какая-нибудь дуга нарисована для выхода на посадочный и нет никаких расстояний и внятных фиксов?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ground speed +7/10... не очень понял формулу.. У меня, предположим, GS 140.. что, подставляем в формулу и получаем потребный крен в градусах? 

Это просто крен в горизонтальном полете. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это просто крен в горизонтальном полете. 

извините, что-то я пока запутался совсем и вас совершенно не понимаю, не хватает знаний. я вообще задавал вопрос о Base turns, ..люди говорят, что это вообще все фуфло и есть один единственный стандартный разворот. а вашу формулу не могу догнать для его она. и получаемое число меня как-то настораживает. 140 плюс 7 деленное на 10.. и что это за цифра такая атомная?.и для чего она?. прошу прощения.

Edited by modest11111
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

извините, что-то я пока запутался совсем и вас совершенно не понимаю, не хватает знаний. я вообще задавал вопрос о Base turns, ..люди говорят, что это вообще все фуфло и есть один единственный стандартный разворот. а вашу формулу не могу догнать для его она. и получаемое число меня как-то настораживает. 140 плюс 7 деленное на 10.. и что это за цифра такая атомная?.и для чего она?. прошу прощения.

140 делить на 10 плюс 7 = 21

 

Эта формула говорит нам о том, что при скорости 140 узлов крен в 21 градус даст нам угловую скорость разворота (примерно) 3 градуса в секунду, то есть тот самый стандартный rate 1 turn. Но эта формула примерная (есть так же вариант, где надо добавлять 5 градусов, есть варинат с 7 градусами, есть вариант держать крен равный по значению 15% истинной скорости). В общем, надежнее смотреть на прибор turn coordinator.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

извините, что-то я пока запутался совсем и вас совершенно не понимаю, не хватает знаний. я вообще задавал вопрос о Base turns, ..люди говорят, что это вообще все фуфло и есть один единственный стандартный разворот. а вашу формулу не могу догнать для его она. и получаемое число меня как-то настораживает. 140 плюс 7 деленное на 10.. и что это за цифра такая атомная?.и для чего она?. прошу прощения.

в спешке написал...не правильно написал.... :)
GS/10+7
 
Действительно фуфло :) .... особенно когда в аэродроме MSA 9 000ft, а порог полосы 8 000ft. То есть пониженом плотности воздуха.
Сама задача просто остаться с минимальной радиусом в зоне маневрирование и остаться с запасом расстоянии на прямом. И на че это будет short final.
 
Ты можешь посмотреть визуальный заход....там будет написано отчет 30 секунд от торца полосы плюс снос ветра..... Так же спрашивается, если мы летим на цесне....За чем мне эти 30 секунд когда на табуретке обзор 360 гр. и будем только в зоне видимости аэропорта?
Значит это как то граничит в минимальном зоне маневрирование где таких цесн хоть сбивай :rolleyes: .
Это технология.
Edited by Victor_kovir
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 В общем, надежнее смотреть на прибор turn coordinator.

Ну тык правильно....  :) Все зависит от веса самолета.

ИКАО8168, объясняет для зоне минимального маневра.Hа больших самолетах вообще не смотрят на это. Только по категории.

 

P.S. - ёманный телефон....отправки сообщений через анус... :(

Edited by Victor_kovir
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так... Что мы подразумеваем под стандартным разворотом вообще? вот тут моя карикатурка. Подходим, предположим, к NDB, далее от линии удаления курса посадки (или как оно называется) при левом стандартном развороте отворачиваем 45 градусов (альфа), и летим в зависимости от категории ВС определенное время этим курсом со скоростью не более 200. (d на картинке) . Далее или разворачиваемся прямо на курс полосы (черным цветом), или разворачиваем ВС на 180 от текущего курса и идем на курс полосы (красным) ? Вот это и есть пресловутый стандартный разворот? И если идем по черной траектории, там где сразу на курс полосы, начинаем считать по вышеприведенной формуле крен? Захожу на бобике. 

post-105516-0-15023200-1472538751_thumb.jpg

Edited by modest11111
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну тык правильно....  :) Все зависит от веса самолета.

 

Радиус разворота зависит ТОЛЬКО от квадрата истинной скорости и тангенса угла крена. Не зависит от веса самолета или чего-то другого. Все формулы тут:  https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_rate_turn

 

Так... Что мы подразумеваем под стандартным разворотом вообще? 

Еще раз: стандартный разворот - это разворот с угловой скоростью 3 градуса в секнду. (Кстати, даже в Вашем сообщении это слово стало ссылкой на соответствующую статю местной вики).

 

Подходим, предположим, к NDB, далее от линии удаления курса посадки (или как оно называется) при левом стандартном развороте отворачиваем 45 градусов (альфа), и летим в зависимости от категории ВС определенное время этим курсом со скоростью не более 200. (d на картинке) . Далее или разворачиваемся прямо на курс полосы (черным цветом), или разворачиваем ВС на 180 от текущего курса и идем на курс полосы (красным) ? И если идем по черной траектории, там где сразу на курс полосы, начинаем считать по вышеприведенной формуле крен?

 

Все так, только считать крен не надо, а надо делать тот самый стандартный разворот. Смотрите на turn coordinator и держите потребный угол крена. Считать крен надо, если turn coordinator-а нет, но на самолетах, допущенных для ППП, этот прибор обязан быть. Возможно, придется делать поправку на встречный-попутный ветер во время разворота, но это уже на глаз с коррекцией по NDB. Ну и, когда развернетесь на посадочный курс, опять же по NDB скорректируете боковое уклонение и подберете угол сноса.

Edited by demid
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так...

Тык ты же скинул фотку,написано... a=36/t для A,B и 54/t для C,D,E.
P.S. - есть еще H, это категория применяется для вертушек заменяет А
 

Радиус разворота зависит ТОЛЬКО от квадрата истинной скорости и тангенса угла крена. Не зависит от веса самолета или чего-то другого. Все формулы тут:  https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_rate_turn

Это в вики написали?
Читай выше...
Edited by Victor_kovir
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Тык ты же скинул фотку,написано... a=36/t для A,B и 54/t для C,D,E.
P.S. - есть еще H, это категория применяется для вертушек заменяет А
 
Это в вики написали?
Читай выше...

 

вы же подтвердили, что это фуфло... я про base turns, где а=36/t...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

To modest11111

Методичка крайне странная. Не слышал такого названия как "base turn" применительно к рисунку. Приведите пример схемы, которую вы собираетесь выполнять. На её основе будет проще объяснить методы выполнения разворота.

Крен не должен превышать 25°.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

To Victor:

А можно поподробнее, почему ВС типа цессна 152 не допускаются к выполнению точных и не точных заходов?

Edited by lalique78
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

To modest11111

Методичка крайне странная. Не слышал такого названия как "base turn" применительно к рисунку. Приведите пример схемы, которую вы собираетесь выполнять. На её основе будет проще объяснить методы выполнения разворота.

Крен не должен превышать 25°.

рисунок здесь другой, не мой, а вот этот(правая страница):

post-105516-0-40350100-1472578490_thumb.png

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

рисунок здесь другой, не мой, а вот этот(правая страница):

Картинку видел)) есть три типа захода с процедурным разворотом. Стандартный 45/180, через ЗО, tear drop. Не знаю как он называется в Русской терминологии. Скорее всего "base turn" в этой методичке, это и есть tear drop.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Картинку видел)) есть три типа захода с процедурным разворотом. Стандартный 45/180, через ЗО, tear drop. Не знаю как он называется в Русской терминологии. Скорее всего "base turn" в этой методичке, это и есть tear drop.

Предположим иду от OTLEN на категории D, во этот первый радиус на практике как выдержать после NDB PK? И есть ли это одна из разновидностей стандартного разворота?

post-105516-0-30237000-1472602103_thumb.png

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предположим иду от OTLEN на категории D, во этот первый радиус на практике как выдержать после NDB PK? И есть ли это одна из разновидностей стандартного разворота?

Вот на практике идем курсом 248 (не забываем брать поправку на ветер, если таковой имеется), на удалении 9.7 крутим вправо со скоростью 3 градуса в секунду и с креном не превышающим 25 градусов (т.е. если крен 25 дает нам скорость разворота меньше 3 градуса в секунду, то держим крен 25, но при стандартных скоростях захода потребный крен не должен быть больше 25). Потом выходим в створ луча ИЛС и корректируемся уже по курсовому маяку.

Edited by demid
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот на практике идем курсом 248 (не забываем брать поправку на ветер, если таковой имеется), на удалении 9.7 крутим вправо со скоростью 3 градуса в секунду и с креном не превышающим 25 градусов (т.е. если крен 25 дает нам скорость разворота меньше 3 градуса в секунду, то держим крен 25, но при стандартных скоростях захода потребный крен не должен быть больше 25). Потом выходим в створ луча ИЛС и корректируемся уже по курсовому маяку.

дык это..я же от OTLEN иду курсом 137..  Спасибо. А для расчета крена можно использовать здесь выше представленную формулу GS/10+7? И какой вид здесь стандартного разворота? И в топку методичку, или нет все-таки?)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

дык это..я же от OTLEN иду курсом 137..  Спасибо. А для расчета крена можно использовать здесь выше представленную формулу GS/10+7? И какой вид здесь стандартного разворота? И в топку методичку, или нет все-таки?)

Извиняюсь, другую схему посмотрел, которая от маяка SPB идет курсом 248. С ОТЛЕН-ом то же самое в принципе. Крен по формуле рассчитывать можно, но, как было сказано, формула эта примерная и надежнее смотреть угловую скорость на указателе разворота.

 

Насчет видов - вид у разворота один. Тут небольшая путаница: есть три вида входа в зону ожидания, но независимо от типа входа развороты в любом случае будут стандартные (3 градуса в секунду или 25 градусов крен - эти параметры закладываются при проектировании всех схем приборного захода и зон ожидания). К тому же здесь, если я правильно понимаю, все-таки схема захода, а не зона ожидания, хоть и очень похожа по форме.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извиняюсь, другую схему посмотрел, которая от маяка SPB идет курсом 248. С ОТЛЕН-ом то же самое в принципе. Крен по формуле рассчитывать можно, но, как было сказано, формула эта примерная и надежнее смотреть угловую скорость на указателе разворота.

 

Насчет видов - вид у разворота один. Тут небольшая путаница: есть три вида входа в зону ожидания, но независимо от типа входа развороты в любом случае будут стандартные (3 градуса в секунду или 25 градусов крен - эти параметры закладываются при проектировании всех схем приборного захода и зон ожидания). К тому же здесь, если я правильно понимаю, все-таки схема захода, а не зона ожидания, хоть и очень похожа по форме.

я так понимаю, что на 737-800 этого указателя разворота нет.. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

я так понимаю, что на 737-800 этого указателя разворота нет.. 

он даже на большинстве Цессн есть, а уж на современном Боинге обязан быть :)

 

Написал я строчку выше и полез гуглить, чтобы привести в пример картинку с указателем разворота на Боинге... и ничего не нашел! :blink:  Неужто его там и правда нет? Я подозреваю, что если управлять курсом через автопилот, то тот будет крутить стандартные развороты, а вот если на руках лететь, то что делать? Надеюсь, пилоты Боингов нам сейчас расскажут. :rolleyes:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.