Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

UDVA

Триммеры элеронов и рулей направления

185 posts in this topic

НИКАК БОКОВОЙ ВЕТЕР НА СКОЛЬЖЕНИЕ НЕ ВЛИЯЕТ!!!! в это целиком согласен с Денисом ака Denokan! Даже мне повеситься захотелось!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от Bizon

Т.е., самолет просто сносит? Понятно ... тогда необходимо просто довернуть самолет навстречу боковому ветру, чтобы скомпенсировать составляющую сноса на угол ArcSin(Vветра/Vсамолета) в случае со строго перпендикулярным направлением ветра. Верно?

 

Спасибо.

 

 

Ура!!!

 

Для этого и раскладывают ветер на встречную и боковоую составляющие.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от denokan

Ура!!!

Ну вот видите, а то вешаться. :rtfm:

Спасибо за лаконичный ответ.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поздравляю с 100-м постом!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от denokan

Поздравляю с 100-м постом!

 

Ваххх ... специалист, однако.

Спасибо! ;)

 

PS: Дядюшка zOOm, я специалист?!!!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от denokan

Ура!!!

 

Для этого и раскладывают ветер на встречную и боковоую составляющие.

 

:D :rtfm::)

 

Прикольно...

Спасибо, за подробный ответ. =))))

 

А то при сильном ветре приходилось два круга делать. =))))

 

теперь за один управимся. =)

:;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от Bizon

Т.е., самолет просто сносит? Понятно ... тогда необходимо просто довернуть самолет навстречу боковому ветру, чтобы скомпенсировать составляющую сноса на угол ArcSin(Vветра/Vсамолета) в случае со строго перпендикулярным направлением ветра. Верно?

 

Спасибо.

 

Блин, как все просто оказалось. Учись Денис обьяснять и разжевывать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то, если по справедливости, то кто Бизону разжевал и объяснил?

 

А я бы посоветовал пространственное мышление развивать, это ох как необходимо в авиации. Ну просто взял бы и представил себя самолетом. Все ясно тогда сразу. Нет, надо двадцать пять раз одно и то же объяснить, причем элементарщину полную, которая никогда вопросов не возникало. Ну что, казалось бы сложного, поучить немного навигацию, сами основы. Нет, он триммер накручивает! Кому скажи - не поверит...

 

Ладно, проехали. Ты мне лучше скажи КТО ВСЕМ СОВЕТУЕТ ТРИММЕРОМ РН БОКОВОЙ ВЕТЕР ПАРИРОВАТЬ? КТО АВТОР ЭТОЙ ЧУШИ? ДАЙТЕ МНЕ ЕГО!!!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не было такого совета, а было простое заблуждение. Ты смешивал свои разьяснения о совмещении желтого указателя, сноса и т.д. и дальше шли разьяснения про тримера РН и прочеее. Каюсь, но полет под углом к курсу виделся(говорю за себя) не иначе как результ триммирования, пока(стыдно, что не догадался этого сделать раньше) Бизон не упомянул про раскладку векторов. Я кучу времени убил на посадке с ветром триммируя то РН, то создавая крен, тримируя элероны. Сознаюсь, что пробовал садить и без тримеров(исключая трим. РВ), но не получилось совмещать глисадные стрелки и желтый указатель одновременно, мало того если глисадные стрелки переодически попадали в прицел, то желтый указатель я не смог совместить вообще. Вот мне и хотелось узнать как люди практически это делают. Может надо круче выруливать, может сначала нужно глисадные планки совместить и потом .. или наоборот.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от denokan

Вообще-то, если по справедливости, то кто Бизону разжевал и объяснил?

 

 

Забыл. Беспорно, первоисточник истины был ты.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от denokan

Вообще-то, если по справедливости, то кто Бизону разжевал и объяснил? ...

 

Если по-справедливости, то в институте это разжевали и объяснили. ;) А Вас я наводил на мысль объяснить как авторитету более-менее доступно ... ну от противного что ли. Ну Вы и объяснили. ;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от denokan

... КТО ВСЕМ СОВЕТУЕТ ТРИММЕРОМ РН БОКОВОЙ ВЕТЕР ПАРИРОВАТЬ? КТО АВТОР ЭТОЙ ЧУШИ? ДАЙТЕ МНЕ ЕГО!!!

 

ИМХО, это не имеет авторства. Если принято стабилизировать вертикальную скорость, т.е. угол атаки триммерами РВ, то почему бы не попробовать стабилизировать рыскание ТОЖЕ триммерами РН?

И потом симеры не обязательно спецы в механике полета и "элементарщина полная" для них необязательно элементарна.

 

Спасибо.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, если подойти к вопросу строго, то посадочный курс теоретически можно выдерживать двумя способами - углом упреждения (ось самолета не совпадает с вектором скорости), и скольжением (ось самолета совмещена с вектором скорости). Но второй способ запрещен, так как при ошибке пилотирования или сдвиге ветра можно и долбануться. Особенно при устранении скольжения перед касанием.

 

Денис, только не бей! Я не хочу никого запутать, просто для полноты картины.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от TenderCat

Ну, если подойти к вопросу строго, то посадочный курс теоретически можно выдерживать двумя способами - углом упреждения (ось самолета не совпадает с вектором скорости), и скольжением (ось самолета совмещена с вектором скорости). Но второй способ запрещен, так как при ошибке пилотирования или сдвиге ветра можно и долбануться. Особенно при устранении скольжения перед касанием.

 

Денис, только не бей! Я не хочу никого запутать, просто для полноты картины.

 

Дмитрий?! Вроде только устаканили "правильный" взгляд на полет при боковом ветре, а тут опять скольжение ... эх, прям горе от ума какое-то. ;)

 

Спасибо.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же написал, что борьба со сносом скольжением ЗАПРЕЩЕНА!

 

Только для полноты физической картины.

 

ЗАХОД С БОКОВЫМ ВЕТРОМ ПРОИЗВОДИТСЯ ТОЛЬКО МЕТОДОМ УПРЕЖДЕНИЯ СНОСА!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не везде и не для всех самолетов

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от TenderCat

Я же написал, что борьба со сносом скольжением ЗАПРЕЩЕНА!

 

Только для полноты физической картины.

 

ЗАХОД С БОКОВЫМ ВЕТРОМ ПРОИЗВОДИТСЯ ТОЛЬКО МЕТОДОМ УПРЕЖДЕНИЯ СНОСА!

 

Сорри ... мало мыргал ;) ;) ;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброе время суток, господа Авиаторы!

 

А вот еще вопрос - при несовпадении вектора скорости и оси самолета при касании боковой составляющей скорости покрышки не сорвет? Или непосредственно перед касанием курс должен соответствовать направлению ВВП? Если так то когда именно выравнивать ось самолета?

 

Извините, если сумбурно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от KaRp

Доброе время суток, господа Авиаторы!

 

А вот еще вопрос - при несовпадении вектора скорости и оси самолета при касании боковой составляющей скорости покрышки не сорвет? Или непосредственно перед касанием курс должен соответствовать направлению ВВП? Если так то когда именно выравнивать ось самолета?

 

Извините, если сумбурно.

 

Это называется "шимми колес". Срыв покрышки менее страшная штука нежели поломка стойки ... если вообще подходит сравнительная форма.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Непосредственно перед касанием дачей педали самолет доворачивается на ось ВПП.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шимми-автоколебания носовой управляемой стойки. Здесь они ни причем.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от Bizon

Это называется "шимми колес". Срыв покрышки менее страшная штука нежели поломка стойки ... если вообще подходит сравнительная форма.

 

"Шимми" это автокалебания стойки шасси, обычно передней. Зависит от параметров стойки и наступает на некой критической скорости. Может привести к поломке стойки. Для предотвращения ставят гидравлический демпфер, который и называется "демпфер шимми". У самолетов с разворотом стоек демпфер обычно встроен в систему разворота стойки.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от TenderCat

Непосредственно перед касанием дачей педали самолет доворачивается на ось ВПП.

 

На Ту-154 снос устраняется непосредственно ПОСЛЕ касания.

 

И на всех остальных больших и тяжелый - тоже.

 

А на Ан-2, действительно - педаль перед касанием.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, виноват, что ввел в заблуждение :) ... шимми - самовозбуждающиеся колебания стойки самолёта. Я немного не то хотел сказать. Хотел сказать, не знаю что хуже, шимми или отрыв покрышки ... в результате смешал термины. :)

Еще раз сорри.

 

Спасибо.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от denokan

На Ту-154 снос устраняется непосредственно ПОСЛЕ касания.

И на всех остальных больших и тяжелый - тоже.

Исключение составляют:

Ан-124

Ил-76

Ан-12

Ан-26

Ан-24

Л-410

Может что-то и еще, но про эти типы я знаю точно, что снос убирается в процессе выдерживаия дачей ноги и соразнерным отклонением штурвала для парирования кренящего момента!

Для сомневающихся цитирую первоисточник:

1. Посадка с боковым ветром. Летные ограничения при выполнении посадки с боковым ветром в зависимости от состояния ВПП указаны в разд. 4.1.

При заходе на посадку с боковым ветром в процессе предпосадочного снижения, при выравнивании и выдерживании до момента приземления бороться со сносом углом упреждения по курсу, не допуская кренов. Непосредственно перед приземлением отклонением руля направления довернуть самолет по оси ВПП. Возникающий при этом крен по ветру необходимо парировать отклонением штурвала в направлении «против ветра». Кроме того, в момент приземления на самолет действует пара сил (сила трения колес и сила инерции, условно приложенная в центре масс самолета), момент которых стремится повернуть продольную ось самолета по оси ВПП. Скорость касания самолетом ВПП должна быть на 10 км/ч больше, чем при посадке в нормальных условиях.

После приземления, плавно опустить самолет на колеса передней стойки шасси, выдерживая направление движения по оси ВПП рулем направления. Включается реверс тяги внешних двигателей и при устойчивом пробеге по направлению выпускаются тормозные щитки и гасители подъемной силы.

На пробеге так же, как и на разбеге, самолет стремится развернуться против ветра и создается кренящий момент по ветру. Направление пробега выдерживать рулем направления и передней опорой, а кренящий момент по ветру поворотом штурвала элеронов «против ветра». При необходимости используются тормоза колес шасси.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.