Sima 22 Posted May 28, 2007 Привет всем любителям самолёта Ту-22 и его модификаций! :rolleyes: Открываю эту тему, в связи с выходом более приемлемой версии самолёта Ту-22, а именно - Ту-22КД. ( http://www.alphasim.co.uk/ ) Приемлемой как по внешнему виду, так и по внутреннему содержанию, А так-же, что не менее важно - наиболее приемлемому AIR-файлу - для тяжёлого сверхзвукового самолёта. Конечно, внутреннее содержание и Air-файл - требуют серьёзной доработки. Этому и будет способствовать данная тема. Иначе делового, цельнонаправленного диалога не будет - в такой широкой теме как - боевые Туполя - тема уж очень многообразна. Эту-же тему прошу всех вас сделать - узконаправленной и конкретной - Ту-22 и его модификации. Тогда и будет толк. И так - с почином дорогие коллеги симмеры! Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 28, 2007 Думаю, что всем нам следует убрать свои посты посвящённые Ту-22 из темы Боевые Туполя и перенести сюда - точка отсчёта - первое упоминание в посте Maxsimusa - об Алфасимовском Ту-22КД. Конечно, не обязательно тащить сюда всю болтовню - её там надо просто удалить, но всё толковое надо перетащить сюда, что бы не упустить не единой мелочи. Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 28, 2007 Приступаем! Вот, как и обещал - первые записи в нашу инструкцию по пилотированию. Покуда у нас в руках не появится натоящая инструкция лётчику - будем опиратся на эту - собранную по частям, по кусочку из разных и разрозненных источников информации - будем всё время пополнять, дополнять, поправлять. Конечно наше "народное" РЛЭ будет немного размазанным по модификациям, -- ничего, полетаем пока по "усреднённому" РЛЭ: ================ Взлёт: G=85т. Закрылки -35 (!!!) Vпст=350-355 (max360!) Vотр=400(max доп.412-G=92т,форсаж,Lразб=2.700!) (G=57т.Vотр.=300) Vнаб.=450 с разгоном 500(режим наибольшей скороподьёмности) Vкрейс.=960 (tполёта=4.30 H=8.600) Vг.п. сверхзв.=1250 H=10100) ny max=2 Крен max=50 Дозаправка- V=600-800 ( Н=5000-8000) Маловысотные полёты H=100м.V=700 ================ Vmin у земли=410(85т.)-430(G=92т.) Vкруга=500 (чистое крыло) Vшв=450 Vтвг=400-420 Закрылки-35 в г.п.-400-420 (не более 500 с ШВ и закрылками) Vпланир=380-390 (пустой - 360-380) После пролёта БПРМ немного сдёрнуть обороты, обеспечив к точке выравнивания: Vвыравнив.=360-370 обороты НЕ ДОБАВЛЯТЬ! С высоты 15м. - очень плавно - ПМГ Vпосад=310-350 (max доп.) V=330(G=65т.) Lпроб.=2175 (!!!) Lпроб=1650-с парашютом. ================= Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 28, 2007 Будем потихоньку восстанавливать РЛЭ для теста модели, мало вероятно, что у кого-то осталась инструкция лётчику - всё было страшно секретно - до дурости. И происки западной разведки здесь непричём - особисты себе жопу прекрывали - мало ли, что... Поэтому-то и нет сейчас многих удивительных самолётов, которыми мог бы гордиться любой авиамузей в мире. Подавили тракторами - мало ли, что... От многих не осталось даже следа - нет ни фоток ни техописания ни чертежей. А от большинства выпускавшихся крупносерийно и составлявших основу нашей боевой авиации - не осталось документации Всё пожгли! Рассекретили и пожгли - мало ли, что... Ещё можно достать техописания и РЛЭ на некоторые самолёты, в том числе и инстркцию лётчику Ту-22Р, на Украине - на книжных развалах. Теребите знакомых лётчиков отставников пусть поделятся сведениями из своих записных книжек - это уже не секретно. Может кто вспомнит подробности пилотирования на разных режимах. Может у кого есть доступ в бывшие закрытые библиотеки - там среди хлама подготовленного к сжиганию можно ещё успеть найти бесценные на сегодняшний день раритеты... Симмеры! У кого есть знакомые из Озёрного, Нежина, Барановичей, Бобруйска, Мачулищей, Зябровки,Шайковки - помогите восстановить хотя бы в электронном виде техническую историю такой УНИКАЛЬНОЙ машины как Ту-22Б и его модификаций - Р,П и К.! Сгодится всё - и воспоминания ветеранов и выписки из личных записных и командирских книжек и отрывки из опубликованной литературы... Ну и конечно все на поиски Техописания и РЛЭ (инструкции лётчику) Рязанские! Возмите на себя ветеранов-инструкторов 43-го ЦБП и ПЛС. Кто из Саратова - в музее ДА есть техбиблиотека? А чо? Может всем миром и справимся? Дай то Бог... Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 29, 2007 Пульт на половину отсутствующий в кабине Ту-22КД. Ручка-1 -выпуск и уборка закрылков. Ручка-2 -выпуск и уборка шасси. А в модели эти обязанности переложены на рычаги подключения гидроусилителей аварийного управления СТ и РН В 2Д панели на обрезке этого пульта вместо переключателя триммера РН - установлена лампа выпуска парашюта, Но я так и не смог увидеть парашют выпущенным. Как ине смог открыть колпачок его выпуска на электрощитке Который к тому-же и как-то странно называется. Вообще-то целая куча несуразиц вызывает смех. Чего только стоят надписи на панелях: - Реактивное начало ( переключатели запуска ) - огонь ( пожарные краны ) - скорость кабины - сажание - лифт но есть перлы и почище, например: - Заgyluить - Внluhие и самое не забываемое - АККУРАТНВiЙ НАБОР ! А радио панель вообще вся на английском. Всё это придётся переписывать... Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 29, 2007 На приборной доске нет ни одного прибора выполненного достоверно, но работают они исправно и пользоватся ими можно. Основной навигационный прибор - НПП не имеет стрелки АРК, но есть стрелка задатчика курса от АП - несмотря на наличие курсозадатчика - странный подход. В полёте постоянно горит лампочка отказа питания резервного АГБ - но прибор работает исправно. Почему в панель вставлен РМИ - понятно, что-бы поставить УГА - нужна курсовая система с кабиной штурмана, а её нет... Не звонит маркер. И самое главное - не может тяжёлый ракетоносец идти в набор с разгоном до 900 км/ч. - на режиме 40 по УПРТ! Но все эти проблемы устранимы, в конечном итоге всё упирается (по большому счёту) в кабину штурмана и нашу родную, отечественную авионику. Авионика есть. А панель штурмана нарисовать можно, я даже как-то начинал её под Ту-22р от Альфы, ещё под FS9. Попробовать можно. Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 29, 2007 Основные конструктивные отличия Ту-22К от Ту-22Р : - створки грузового отсека заменены новыми разрезными, в грузоотсеке оборудована система спецподвески для обеспечения подвешивания КР. - дополнительно смонтирована система управления балочным держателем. - доработаны средства аварийного покидания самолёта. - установлена дополнительная сигнализация - пожар в двигательном отсеке КР. - с 43 серии установлены не лампы а сигнальные табло. - доработана пневмосистема управления створками грузолюка и установлена система подкачки аппаратуры ракеты и новой РЛС ПН. - Перекомпанованы приборные доски лётчика и радиста. - Установлено центральное навигационное вычеслительное устройство ЦНВУ-Б1А - изменено размещение органов управления системой кондиционирования. Установлена система кондиционирования боевой части ракеты, а органы управления смонтированы в кабине штурмана. - Ультрофиолетовое облучение приборов с фосфорицирующей светомассой заменено красным освещением. - Установлены огни полёта строем ЩПС-57 и проблесковые маяки СПМ-1 - Снята блокировка системы поворота колёс с закрылками - для улучшения манёвренности самолёта на земле. - Изменён пульт управления радиостанцией у штурмана и место его расположения в кабине лётчика. - РВ25ТАУ заменён на РВ-25А - Вместо РЛС Рубин установлена РЛС ПН - Сняты аппаратура Штырь-5А и станция Ромб-4А - Станция Сирена-3 состыкована с ПН - Установленна аппаратура СРЗ-10 Латунь работающая в общевойсковой системе РЛС опознавания Кремний-2. - установлен балочный держатель БД-294 - Перекомпанован и сделан сьёмным электрощиток сбрасывания в кабине штурмана. Изменилось управление створками грузоотсека. - На самолётах с двигателями ВД-7М устанавливали топливный бак N1, а на самолётах с двигателями РД-7М2 бак N1 снимался и устанавливалась система дозаправки в полёте. Позднее часть самолётов по бюллетеню N1295 была оборудована станциями активных помех СПС-151(152,153) и устройствами АСО-2И для индивидуальной защиты задней полусферы. СПС-151 размещались в переднем техотсеке и в унифицированном хвостовом отсеке на месте снятой пушечной установки. АСО-2И-7 размещались в унифицированном хвостовом отсеке и в гондолах шасси. Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 29, 2007 Помятуя, что белого освещения в кабине Ту-22 небыло, а с чёрными, антибликовыми панелями применялось изначально УФ-освещение - поменял освещение на зелёный - ничего смотрится: Позже покажу как смотрится красное освещение. Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 29, 2007 На прямой к посадке готов: Ручной режим. Share this post Link to post Share on other sites
User_Deleted 176 Posted May 29, 2007 Отписал в приват девелоперу модели касаемо устранения мелких глюков и радикальной переработки кокпита. Ждемс. Вообще-то, не в традициях альфасима что-то дорабатывать. Тут разве что исходник выпросить, что маловероятно. Но будем надеяться. Кстати, панель, похоже, делал не AVish - почерк другой. И есть еще один момент - в Энгельсе негде сделать фото панели живого Ту-22, только тренажер. А на тренажере "шторок" и обогрева стекол нет, в отличие от 2Д вида в симовской модели. Share this post Link to post Share on other sites
KukuruZZa 703 Posted May 29, 2007 Я глючу, или всё-таки гаргрот (или как там он правильно называется) у самолёта не должен плавно переходить в фюзеляж, как у Альфы, а должен какбы быть встык к фюзеляжу? Только-что заметил. А почему тема-то назвается Ту-22Б, если САБЖ - это Ту-22КД? Это ж две большие разницы! Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 29, 2007 Если приглядеться повнимательнее то тема называется Ту-22Б И ЕГО МОДИФИКАЦИИ. А значит и РД и ПД и КД и ПДК .... Дело в том, что есть ещё прекрасная визуалк Ту-22ПД - от Kazunori Ito - она нам так-же нужна. Надо поставить в неё Альфовский аирфайл после доработки и кабину - которая больше подходит к Ту-22Р и Ту-22П, чем к КД. А названа тема так - специально, что бы не путали с Ту-22М и его модификациями. Повнимательнее. Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 29, 2007 Maksimus - твоя героическая и радикальная попытка - упросить Альфу - переделать модель - восхитительная, но малоперспективная. Надо исходить из того, что есть. А есть немало. Во первых две прекрасные модели которые и переделовать то не надо - оставим их в покое, тем более, что исходники нам никто не передаст. В виртуалке можно поменять только приборы - всё остальное так и останется. Но тут нет ничего страшного - в общем всё достаточно похоже ( может можно и панели затемнить - ещё не смотрел ) Другое дело написать Kazunori Ito - KzIT16643VT@aol.com - и попросить у него убрать второго пилота из кабины Ту-22ПД Это думаю может сработать... По 2D- панели, я уже писал если будет нарисована панель штурмана, то можно будет попросить разрешения у Михаила - который - Wishmaster, использовать его авионику от Ту-134А-3 - на обоих панелях и в виртуалке -получется супер! А твои боковые виды очень подойдут к панели Ту-22ПД - вообще, фотки супер - спасибо, они нам очень пригодятся. Почему в Энгельсе только тренажёр - там на стоянках все модификации Ту-22Б И внутри они не тронуты - гораздо в лучшем состоянии, чем тренажёр. Другое дело как упросить директора открыть - кабины Ту-22КД и Ту-22 ПД - это вопрос. Но неразрешимых задачь не бывает - на Руси есть немало способов подкатить... Share this post Link to post Share on other sites
User_Deleted 176 Posted May 29, 2007 Не, модель Казунори после альфасима меня мало устроит. А насчет малоперспективности - совершенно согласен, я еще за Ту-16 с ними воевал, когда пытался убедить в том, что тележка основной стойки опрокидывается неправильно. Ответ но вопрос о переделке и последующем патче был мягко говоря отрицательным. Что ж... Если не выйдет - я уже сейчас в процессе перетекстуривания ВК. Надеюсь, Александр Вишняков обрадует нас хорошей панелью - судя по выложенным ранее скринам, он над ней работает. Навигацию попробуем собрать из имеющихся средств. В принцие, КС-6 + РСБН для сима за глаза хватит. Ну а динамика за реальными пилотами Только-что заметил. А почему тема-то назвается Ту-22Б, если САБЖ - это Ту-22КД? Это ж две большие разницы! Ту-22Б - это НАТОвский вариант названия всех модификаций данного варианта самолета. Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 29, 2007 Чем-же Кози не угодил? Если бы не второй пилот - не хуже Альфы : Ту-22ПД 121 ТБАП - авиабаза Мачулищи Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 29, 2007 Ну посмотри какой красовец - Ту-22ПД 341 ТБАП 46ВА - авиабаза Озёрное : Участник боевых вылетов в Афганистан о чём свидетельствуют звёзды. Самый массовый вариант кстати... Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 29, 2007 Кстати и наш красавец Ту-22КД тоже из 121 ТБАП : Только он не несёт на киле порядковыё номер и номер эскадрильи - в полках Ту-22 - первая и вторая эскадрилья были ударными, третья - постановщики помех, четвёртая как правило смешанная - постановщики помех и учебные. Таким образом номер 21 значил, что это ТУ-22К борт N1 (как правило КомЭск) второй эскадрильи. А номер - 34 значил, что это Ту-22П борт N4, третьей эскадрильи полка. Была ещё и пятая эскадрилья и транспортники.. Но может я и путаю - давно это было, в другом веке и другом государстве... Ну что-ж, номер подрисовать не сложно. Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 29, 2007 Борт этого-же полка : Только вот это борт N5, второй эскадрильи или наоборот? может Эрик Хартман вспомнит. Но то, что это модернизированный Ту-22 - говорят шторки и злектроподьёмник кресла бортоператора А орёлик то - красный... Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 29, 2007 Не, модель Казунори после альфасима меня мало устроит. А насчет малоперспективности - совершенно согласен, я еще за Ту-16 с ними воевал, когда пытался убедить в том, что тележка основной стойки опрокидывается неправильно. Ответ но вопрос о переделке и последующем патче был мягко говоря отрицательным. Что ж... Если не выйдет - я уже сейчас в процессе перетекстуривания ВК. Надеюсь, Александр Вишняков обрадует нас хорошей панелью - судя по выложенным ранее скринам, он над ней работает. Навигацию попробуем собрать из имеющихся средств. В принцие, КС-6 + РСБН для сима за глаза хватит. Ну а динамика за реальными пилотами Если ты взялся текстурировать Виртуалку, то я начинаю вычерчивать кабину штурмана - полностью я её не сделаю на таком-же уровне как Алфовская 2D пранель, но за исходник для обработки в фотошопе сойдёт. Потом попрошу специалистов обработать. Главное сейчас было-бы куда авионику перетащить, а уж украшательством можно весь год заниматся... Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 29, 2007 Опять немного теории. Из записной книжки инструктора: " ...при взлёте с малым полётным весом (до70-72т) отрыв самолёта от ВПП происходит В ПРОЦЕССЕ создания взлётного угла тангажа, зафиксировать который можно ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОТРЫВА (при разгоне с набором высоты). Если же взлёт происходит с большим полётным весом, то необходимо создать И ЗАФИКСИРОВАТЬ нормальный угол тангажа - 8-9 градусов, когда самолёт ещё катится на основных стойках шасси - и ждать отрыва. Отрыв происходит после достижения необходимой (по условиям взлёта ) скорости. НЕ ДОПУСКАТЬ (по условиям прочности колёс шасси) скорость в момент отделения от ВПП носового колеса более - 360 км/час. А колёс основных стоек шасси более - 420 км/час. После отрыва самолёт устойчив и хорошо управляем..." Share this post Link to post Share on other sites
Sima 22 Posted May 29, 2007 Продолжение. Из записной книжки инструктора: " Раздел - посадка самолёта с весом 60т. и менее: ...после пролёта БПРМ приступить К ПЛАВНОМУ уменьшению оборотов, так чтобы к началу выравнивания скорость была 360-370 км/час. Увеличение оборотов для уточнения расчёта после пролёта БПРМ - НЕЖЕЛАТЕЛЬНО, так как это усложнит посадку. При правильном выдерживании глиссады - точка выравнивания должна проектироваться на удалении 300-500м. от начала ВПП. Учитывая фактический посадочный вес самолёта, перед выравниванием ещё раз УБЕДИТЬСЯ, что скорость по прибору равна - 360-370 км/час.! Увеличение посадочной скорости выше указанной приводит к резкому увеличению посадочной дистанции. Допускать скорость менее - 360 км/час. ЗАПРЕЩАЕТСЯ! Выравнивание начинать на высоте 10-15 м. с плавным уменьшением оборотов - до оборотов малого газа. При дросселировании двигателей самолёт имеет тенденцию к увеличению угла тангажа, что может привести к высокому выравниванию. Это стремление необходимо энергично, но плавно - парировать. Выравнивание заканчивать на высоте 1-1.5 м. Выдерживание самолёта над землёй производить с постепенным снижением так, чтобы произвести мягкое приземление на основные колёса шасси..." От себя добавлю, что выход на предпосадочную прямую надо заканчивать на удалении не менее 30-40 км. Таким образом вы избавите себя от дефицита времени и успеете спокойно погасить скорость, выпустить шасси, выпустить закрылки, стриммировать самолёт, чтобы к ТВГ у вас самолёт летел утюжком - не шолохнувшись... Нормальный тангаж на глиссаде: Share this post Link to post Share on other sites
Эрих_Хартман 598 Posted May 30, 2007 Борт этого-же полка :Только вот это борт N5, второй эскадрильи или наоборот? может Эрик Хартман вспомнит. 52 - пятая эскадрилья ТРЕТЬЯ МАШИНА. Борт командира эскадрильи 50. А орёлик то - красный... Так не тот орелик. Орел на альфасимовском явно закос под вот этого: Это с наших бортов. (Ту-16. 251 Гв.ТБДП) Share this post Link to post Share on other sites
KukuruZZa 703 Posted May 30, 2007 Щас спрошу глупость. На нём так и положено - почти всю глиссаду кверху носом идти? По другому не получается... Скоростя иначе не хотят падать. А на скоростях ничо не хочет выдвигаться. Share this post Link to post Share on other sites
Эрих_Хартман 598 Posted May 30, 2007 Щас спрошу глупость.На нём так и положено - почти всю глиссаду кверху носом идти? По другому не получается... Скоростя иначе не хотят падать. А на скоростях ничо не хочет выдвигаться. Да. Равно как на ТУ-22М Share this post Link to post Share on other sites