Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

krazy

Предельная масса

47 posts in this topic

Ну перегруз тема печальная - все правы конечно мне кажется - и то, что на... послать и АК и генерала и то, что кормиться то как-то надо. А с бумажками вообще никогда проблем не было по моему. Тут летали тоже на Ан-26 ваяки с прегрузом - дык по бетонке с тангажом 6 градусов казалось вечно катились - думал не отрвемся блин никогда. Потом как трясти перестало аж сердце замерло. А катились на основных от силы секунд 5 наверное. Все отностельно стало.

 

По поводу сима. хотелось бы спросить. Я вот из URMG(Чеченский порт. который недавно выложили) взлетал с массой 105тонн на туполе.

Технология взлёта такая. Поставил самолёт по осевой, остановился, выполнил карты проверок. Закрылки 28, проверил скорости - получилось 278, 289 и 325 соответственно. тримера - зелёные горят. Вывел движки на номинал и удерживал на тормазах. Затем дал взлётный и отпустил тормоза. самолёт нехотя набирал скорость. На 280 поставил штурвал нейтрально уже - центровка передняя (23%) так что склонность кабрирующему моменту должна была быть невелика, как вышло собственно. Плюс таким действием снял нагрузку с носовой стойки. На 320 начал плавно тянуть на себя к 340 где-то самолёт отрвался и так довольно уверенно, хотя по рассчётам 325. После взлёта тангаж 10, шасси убрал почти сразу после отрыва (вертикалка медленно но уверенно ползла), на 5 я её зафиксировал оттриммировав машину. Однако вместо того, чтоб набрать скорость, самолёт её потерял до 330 (что в принципе то естественно я режим прибрал до 94-95) - пора бы было закрылочки на 15. Однако мне показалось, что стоит подержать подольше и с вертикальной 7м/с, хотя из-за ветра призодилось до 5 уменьшать продолжил набор до 900 метров, выровнялся, убрал механизацию на ноль, держа триммерами нулевую вертикалку и постепенно прибирая режим. Давление 760мм установил. Затем разогнался до 420 и продолжил набор. Можно и больше было впринципе, но я с Мантейнсом летаю, а он орёт когда на высоте менее 10000 футов (3000 м с хвостиком) скорость выше 250 узлов, так что я решил не "портить" себе рейтинг:)))) на 3км опять выровнялся - разогнался до 510 и продолжил набор.

На сколько правильно я пилотировал отностительно реальных условий? Как пилотируют большую в таких условиях есть у кого опыт?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что ж. По всем пунктам одни нарушения. Я даже не знаю с чего начать. Начно с начала.

Во-первых, откуда ты цифры? По моим расчетам Vr=282, V2=290, Vo=376. На Vr поднимаем стойку, на V2 самолет отрывается. Vo - безопасная с чистым крылом.

Нарушения 1) ограничение по максимальной скорости отрыва даже усиленных шасси 325 км/ч.

2) Грубое. Режим уменьшается до НОМИНАЛЬНОГО 93,5% только после полной уборки механизации на Н не менее 450 м, если схемой аэропорта не предусмотрено другое значение.

 

Вопрос, а как ветер влияет на вертикальную? Зачем было до 5 уменьшать?

 

Ну и третье. Может, я как то не так в симе летаю, но он у меня нормально летает с такой массой

 

В реальности взлет с такой массой особых трудностей не вызывает. Самолет достаточно хорошо набирает высоту (конечно, если не при +30 взлетать). Ту-154 - лучший!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО если ветер лобовой то можно и при 30 взлетать... 5 нигодиться...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

При чем здесь ветер и "взлетать"? Речь шла о том, что из-за ветра он уменьшил вертикальную с 7 до 5, вот мне стало интересно, как ветер в ПОЛЕТЕ влияет на вертикальную.

 

А взлетать можно и без ветра, и с попутным до 5 м/с, лишь бы полосы хватило и за ограничения по скорости для шасси не выйти.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

" По всем пунктам одни нарушения. Я даже не знаю с чего начать. Начно с начала.

Во-первых, откуда ты цифры? По моим расчетам Vr=282, V2=290, Vo=376. На Vr поднимаем стойку, на V2 самолет отрывается. Vo - безопасная с чистым крылом.

Нарушения 1) ограничение по максимальной скорости отрыва даже усиленных шасси 325 км/ч. "

На 290 он у меня с передней центровкой врят ли отрвался, мне кажется. Со скоростью намеренно передержал, хотя слишком уж здоров про ограничение в 325 не знал для 154. 325 подразумевалась как скорость уборки механизации, но я к тушке маленькой привык, а там на 330, не судите строго.. Другое дело, что оторвались основные только на 340 где-то - я думаю, ето конечно хоть и за пределом, но пневматики целы истались да общая конструкция тоже, так как, на сколько я понимаю, она должна нести большую нагрузку нежели носовые. Опять же мои субъективные суждения. Я как, прав здесь? Хотя впредь со скоростями буду аккуратнееТо, что на 900 убрал механизацию -вынужденный приём. С ветром чедеса творились - об этом позже чуть

И потом я прекрасно понимаю, что вы реальный пилот 154, но ИМХО держать движки на взлётном до полной уборки механизации как Вы говорите "Режим уменьшается до НОМИНАЛЬНОГО 93,5% только после полной уборки механизации на Н не менее 450 м" - это неэкономия как ресурса так и топлива. А за секономленное сырьё мы чего получаем - ага верно в карман, хоть и не так часто. На мой взгляд такой подход обусловлен только тогда, когда вес небольшой и можно загнуть хорошую вертикалку на взлёте- тогда согласен, а в данном случае режим позволял вполне сохраянять вертикалку более 5м/с- ага то бишь нормы не нарушили.

Теперь конкретно симовские примочки, отчасти довольно сильно приближенные к реалу (помните говорили про возможности конкретного борта)

Движки были не новые, юзаные хорошо. Если пользовали Мантейнс, то поймете о чём я. если нет, то проще говоря- вероятность отказа возрастает с каждым передерживанием на взлётном более N-ого промежутка времени, которое очень мало (один раз он у меня пикнул при том взлёте). однако сие не главноая причина. Основная причина - загорание лампы "опасная температура газов" на двиг 1 (температура за бортом 28 градусов была). Посему считаю оправданным уменьшение работы двигателя со своей колокольни. И тут уже сразу вопрсоец. про 450м - уменьшение режима на данной высоте - взлёт с понижением шума вроде. О каклм взлёте с понижением шума может идти речь, когда на борту перегруз? причём приличный. Тоже мои субъективные мысли.

 

Теперь про третье. то, что взлёт при достаточной длине полосы трудностей не представляет - дело ясное. мне было просто интересно так или не так сделали бы Вы в моём случае. Выходит допустил ошибки со скоростями всё-таки - учту спасибо.

 

По поводу того, что самолёт довольно хорошо набирает высоту согласен, но. Конкретные метеусловия. Ветер 10 м/с с углом к полосе порядка 20 градусов. из сего боковая соствляющая около 4,5 с хвостиком по рассчётам ( там 2 графика такие про снос с полосы по боковой (не радиальной) в зависмоти от коэффициента сцепления и про расчёт боковой составляющей для выше указанных рассчётов) соответственно мне приходилось работать на упреждение сноса. а с вертикалкой 7 у меня самолёт разгонялся слабовато и было такое ощуение быдто самолёт валиться на крыло, что было только ощущение понятно, но было неприятно- на крыло самолёт должен был бы начать на скорости порядка 285 - просто он был валким, да и скорость мне хотелось увеличить. теперь второе. почему из-за ветра. Порывы до 15м/с (погода FS Meteo такие штуки переодически практикует). А встречный ветер чего делал переодически в симе - тормозил судно. Посему счёл целесообразным снижение вертикалки для увеличения приборной на данном этапе.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответ, а то что это я не так пилотирую, а не вы я и не сомневался даже:))))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от Flanker 1211

" А встречный ветер чего делал переодически в симе - тормозил судно

 

Г-н Фланкер, если Вы курсант чего-либо авиационного, и эту потрясающую фразу случайно прочитает кто-нибудь из Ваших преподавателей или инструкторов, мне кажется, Ваше курсантство тут же закончится на благо общества. До этого подобное приходилось читать только у уважаемого милиционера из Якутска. Но ловить жуликов это убеждение не мешает. А вот летать...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, Flanker, Конечно, в принципе, можно номинал и после взлета сразу поставить. Только это запрещено. Чем быстрее и выше мы отойдем от земли, тем безопаснее.

Только не говори, что в Пулково на Ту-134 сразу номинал ставят после отрыва, не поверю.

Все записывается на пленку, в UNKL - 100% расшифровка. А работать хочется.

450 м - это в РЛЭ написано, и хоть наших пилотов ругают за разгильдяйство, надо РЛЭ хотя бы знать.

Новые-не новые движки, а летать надо, задумываясь над безопасностью.

Тем более при той массе.

 

Ветер в воздухе никоим образом не влияет на вертикальную, воздушную или приборную скорость полета. Он влияет только на параметры движения самолета относительно земли.

Т.е., встречный ветер не мог уменьшить приборную скорость.

Хотя хрен его знает. В симе все возможно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от vvb

Это не храбрость. Это дурость и разгильдяйство. А скорее, наоборот, трусость. Храбростью было бы, если б КВС, даже под страхом отставки, того генерала на х..й послал и отказался бы с перегрузом икорку с рыбкой везти...

Вообще, я заметил, что у наших людей порок инстинкта самосохранения на каком-то запредельно низком уровне. Не знаю уж почему. Жизнь довела, или просто по жизни мы такие долбо..бы??? Только от этого не легче. Мне, например, по роду службы часто приходиться летать в командировки. Сажусь в самолет и думаю, вот так на месте пилота попадется такой вот "храбрец", мать его, и мою семью некому будет кормить. Печально.

 

Привет, vvb! Вопрос такого порядка - ты в нашей армии что-ли не служил?!?!?!:) Судя по посту - нет. Подскажи, пожалуйста, куда потом командиру идти работать, если из армейки турнут. Они ведь кроме как за штурвал держаться больше ничего не умеют. Может конечно сразу и не турнут, но потом сожрут с потрахами и летать не дадут. Я и такое наблюдал в своей части. Одни летают. а другие из наряда по части не вылазиют, и притом всё это по правилам обставлено, что не подкапаешься, а если не нравиться, то путь дорожка... Тем более где я служил (на Камчатке) свой "мирок" в дивизии был. До Москвы далеко, а кушать хочется всегда. Мы зарплату по 3 месяца не получали, а паёк год не видели. Питались "подножным кормом". Вот и попробуй при таких условиях поднять бунт.:) Армия - страна чудес. Кто был тот поймёт меня. И по ресурсу наши вылётывали все плюсы. И никто не говорит, что это героизм, хотя с какой стороны наверно посмотреть.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дмитрий - я ж писал по поводу этого в топике уже давно довольно, что у меня в симе встречный ветер тормозит, а попутный разгоняет. сие глюк и умногих наблюдался, как с ним бороться не выяснили до сих пор. Про ветер нам рассказывали, когда про ограничения по ветру для маленькой давали - до 5 попутный до 20 (самый устойчивый к ветру самолёт вроде - у большой вроде 15, хотя не буду утверждать) под бок. и про то как влияет в полёте, хотя упор сделали на то, чтоб при разворотах, в частности учитывали влияние ветра, чтоб штурмачи отродье хамское, проспят.:)))) А то, что в симе кучи всего нету и глюков в стране чудес по имени FS много дык ето не секрет. Вот например много бы отдал за реализацию изменения коэффициента сцепления - он постоянен у меня всегда почему то, а эффект глиссирования (на автоязыке аквапланирование вроде называется) куда делся у них. Хотя как бы не жрало б сильно ФПС - динамику ещё больше общитывать придётся...

 

Ну мне кажется, что безопасность я не нарушил так как даже при изменерии режима сохранял положительныю вертикалку в пределах 5 м/с, а вот если бы не прибрал режим то двиг 1 у меняб точно вырубился не говоря о хоть о менее(Дима реализовал отказ этот), но тоже вероятных отказах остальных , а если б двигло накрылось при взлёте с такой массой я б долго чесал в затылке думая о безопасности.

 

Про маленькую. Как правило взлёт производит с ULLI с максимальной скороподъёмностью, так как рекомендован взлёт с понижением шума. Посему после отрыва держат взлётный и к станции замера шума высота более 450м, там не нервничая особо уменьшают режим в зависимости от массы от 82 до 87, были случаи пёр так, что приходилось почти сразу 92 поставить. Ну затем стандартные процедуры - подбираем вертикалку триммерами подстраиваясь под режим, но чтоб не менее 3 точно была (за всю практику такой вертикалки не разу в наборе на данном этапе не было). А так без ограничений кода взлётный до высоту не менее 900 держат, а то и дольше - взлетает 134, особенно если полупустой в Москву как истребитель, так что 900 очень быстро набирает. и на взлётном режиме никогда по АЧС не фиксировал предельное время в 5 мин.

 

Может на полтиннике тоже такая технология, я не знаю. И не говорю, что так как описал про маленькую надо летать, просто так летает командир, я думаю ему виднее как лучше, к тому ж рамки с его пилотированием не выходили. Сейчас наоборот допущения по третьим разворотам сделали, что можно их по косой писать к 4му - безопасность не нарушается, топливо экономится - все счастливы, ( у нас после на третьм по картам удалении порядка 24 км должно быть - запас то имеется) а он по старинке, скорость поменьше, но так чтоб чётко все, как по карте.

 

А ветер на вертикальную напрямую то и не влияет, только мне при 7 почему-то было трудно балансировать. Как говорит Дементич безопасность не нарушили, комфорт соблюли - всё, значит уложились. (ето он при пилотов на Арбуз которые рассказывал - их дрючили за каждое малейшее отклонение от процедурника)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дементич поболтать любит. Ты ему почаще привет от меня передавай. Хотел я его повидать в августе, да в отпуске он был.

Если взлет с уменьшением шума на местности, тогда другое дело, там свои технологии и свои допуски. Но в нормальном взлете отступления от РЛЭ чреваты минимум лишением талона (а их всего 2, а летать хочется), максимум - полным ртом земли.

Чем быстрей и выше мы от матушки земли отойдем, тем безопаснее.

У Ту-154 17 метров боковая составляющая.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от denokan

2) Грубое. Режим уменьшается до НОМИНАЛЬНОГО 93,5% только после полной уборки механизации на Н не менее 450 м, если схемой аэропорта не предусмотрено другое значение.

1) Номинальный режим - 92,5%.

2) Номинальный режим можно поставить на высоте не менее 200 метров, во время уборки механизации крыла.

 

RTFM. ;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я РЛЭ, если что, процитировал. А 200 - это да, минимальная высота по НПП.

Номинальный, конечно, 92,5. Не туда попал.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от Zigzak

Привет, vvb! Вопрос такого порядка - ты в нашей армии что-ли не служил?!?!?!:) Судя по посту - нет. Подскажи, пожалуйста, куда потом командиру идти работать, если из армейки турнут. Они ведь кроме как за штурвал держаться больше ничего не умеют. Может конечно сразу и не турнут, но потом сожрут с потрахами и летать не дадут. Я и такое наблюдал в своей части. Одни летают. а другие из наряда по части не вылазиют, и притом всё это по правилам обставлено, что не подкапаешься, а если не нравиться, то путь дорожка... Тем более где я служил (на Камчатке) свой "мирок" в дивизии был. До Москвы далеко, а кушать хочется всегда. Мы зарплату по 3 месяца не получали, а паёк год не видели. Питались "подножным кормом". Вот и попробуй при таких условиях поднять бунт.:) Армия - страна чудес. Кто был тот поймёт меня. И по ресурсу наши вылётывали все плюсы. И никто не говорит, что это героизм, хотя с какой стороны наверно посмотреть.

 

А где на Камчатке служил? Я в Ключах два года тянул солдатскую лямку.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от kross

А где на Камчатке служил? Я в Ключах два года тянул солдатскую лямку.

 

Привет, Кросс! Сам я бывший Камчадал. Учился в Иркутске. И вот оттуда меня "тащили" на Камчатку служить. Из Иркутска попал в Приморье в Раздольный в учебку на 3 дня. Ужас полный! Как я порадовался что я не прошёл учебку и не стал сержантом. Потом попал на Камчатке на переиод КМБ в полк обеспечения аэродрома, потом на автосклады, потом на Автопарм, а затем перешёл на контракт по специальности (авиационный техник-механик (СД-ешник)) на аэродром в Елизово в транспортную эскадрилью ПВО. Этой части ужо нет в помине - расформировали. Вот такая армейская лестница была.:)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от denokan

Я РЛЭ, если что, процитировал. А 200 - это да, минимальная высота по НПП.

200 метров, это минимальная высота по РЛЭ, если что.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абсолютно в дырку. 450м - в том случае, если схемой аэродрома не предусмотрена другая высота, минимальная 200 м.

О чем спор, если я согласен?:D

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я с озвучкой от Белавиа летаю CREW1.02 что ли называется. Дык он мне на 200 метров всё время говорит закрылки полностью убрать. Ну я особо не озадачиваюсь и убираю - ни разу никаких прицедентов из-за этого.

 

Вопрос маленький по динамике версии 7.2 М . Ты там стойки чтоль усилил - посадочная масса 82т центровк -22.3 ветер 26м/с под углом 32 градуса к полосе, с полосы уносило так, что мама не горюй (это погодник сглючил на метар не переключился назкмный, а АТИТС прикол давал 1м/с с 3 раза сел только). пришлось триммер РН на упор загнать и то не хватило - с полосы несло страшно всё равно триммер элеронов на 3 градуса (по подсказке на переключателе) дык вот я дыбы не унесло с полосы крен градусов 7 заломил уже после торца (ясено, что грубейшее нарушение всех норм, но топлива нема, а садиться как-то надо было) дык вот при крене градусов 5 касаюсь левой стойкой свертикалкой в 1 м/с и стойка цела, потом правая как-то резко резко опустилась и усе в норме - только рулить было нереально педалями практически - триммер РН совмещен в симе у нас с носовой. В реале при такой сломались бы стойки.

Я дамаю, что учитывая мгновенное повешение давление (при посадке) на сократившуюся по площади ед. поверхности, коэффецент сцепления мог оказаться недостаточным и стойка просто внутрь могла загнуться, нет?

 

И потом, Денис, не мог бы ты вкратце описать посадку при чётком (под 90градусов) боковоиком в 10м/с. Работа тримеррами РН и элеронов меня интересует в частности. И как динамическая (симовская) модель самолёт себя ведёт при этом ( на сколько реалистично в плане).

 

Заранее благодарю.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В разделе "Начинающим" есть мой топик "Посадка с боковым ветром". Там все описано.

С ветром 8 м/с под 90* в симе садился без проблем, больше - не пробовал. Обзор плохой получается.

В жизни виднее.

Я ничего не усиливал, а почему стойки не сломались - может, увеличенный эффект влияния земли помог.

 

А вообще, при сильном боковом ветре уже (или еще) будучи на полосе надо штурвал против ветра давать. Это помогает и в жизни и в симе + раздельное торможение.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первоначальное сообщение от denokan

Ветер в воздухе никоим образом не влияет на вертикальную, воздушную или приборную скорость полета. Он влияет только на параметры движения самолета относительно земли.

Денис, прочти п. 4.2.5.в. РЛЭ - Взлет в условиях сдвига ветра. ;)
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В точку. Только я больше про постоянный ветер говорил, сдвига ветра не имел в виду.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты покушаешься на основы - сам принцип измерения скорости. ;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.