Jump to content
TEVET

Коронавирус

Recommended Posts

58 minutes ago, desmo said:

Я думаю, @Pinhas всё берёт в расчёт. Может иногда немного утрирует (как вы с 20-30 дополнительными годами жизни.

Уже многие медицинские работники высказывались, что из-за той же паники многие люди с заболеванием сердца, гипертонией и тп просто боятся обращаться в кликики боясь там заразиться короной. И в результате когда уже поздно - попадают в ту же клинику. Но уже поздно. И таких обычно тоже к короне для статистики приписывают. 

Я уже здесь приводил цифры из Америки. В Калифорнии смертность от ковида 0,03% а 96% переболевают вобще без последствий. В Нью-Йорке смертность 0,1% и 92% легко переболевших соответственно. Эти цифры не сильно отличаются от того же гриппа, но панику подняли капец - всё закроем, всех изолируем, и больных, и здоровых... 

Почему утрирую? Моя бабушка большую часть жизни прожила с диабетом и прожила 86 лет. А мой отец, тоже с диабетом, сейчас должен каждого чиха боятся, потому что для него последствия могут быть самые серъезные. 

Переболевают без последствий и процент смертности - это пока что гипотезы, реальные оценки сможем давать при накопившейся статистике. Среди знакомых в РФии уже хватает заболевших, и уже есть достаточное количество смертей знакомых знакомых или известных личностей от пневмонии. Предполагаю, что в европе карантин дал реальный вклад в сдерживание эпидемии, поэтому есть ощущение что с мерами переборщили, а в РФии ситуация затягивается, потому что вместо реального карантина все превратилось в половинчатый цирк. Интересно потом будет сравнить ситуацию.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, taiyang пишет:

Это еще что.... Теперь и в Москве. В городе, где собираются штрафовать за отсутствие перчаток в магазине.

Перчатки ещё ладно, а вот маски это бред. Особенно тн многоразовые. Защита от таких нулевая, наоборт рассадник бактерий. Своеобразная чашка Петри на лице

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Pinhas said:

Угу. Ясновидящие сказали? Вскрытия не проводят. Тела кремируют.

Прочитал у одного блогера, но специально для вас, не поленился и нашел первоисточник: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_7_maggio.pdf    Пункт №6.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, desmo said:

20200508_210327.thumb.jpg.71dc4a9a87d7c77d71267dea81cf04ec.jpg

Такой вот карантин... Время 9 вечера. Это наверное любители оперы ждут открытия) 

А это Москва. Действует строжайший карантин полицейского государства - без пропуска не попасть в метро. Пропуск не получить без согласования списков работников с мэрией. Штрафы физ лицам и юр лицам конские.

image.thumb.png.13928719db0306a7cb31694523a485e2.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Alexander пишет:

Перчатки ещё ладно, а вот маски это бред.

Маска скорее для самодисциплины (в идеале).

Скалолазу защитная экипировка мало поможет, если он сорвется вниз. Но это вовсе не значит, что на вершину можно взбираться без шлема.

Опять же, не стоит забывать про долгий инкубационный период короны. Ты можешь быть носителем и чихнуть или кашлянуть. А корона, в основном, передается капельным путем.

Edited by megakor
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, megakor said:

Маска скорее для самодисциплины (в идеале).

Скалолазу защитная экипировка мало поможет, если он сорвется вниз. Но это вовсе не значит, что на вершину можно взбираться без шлема.

Опять же, не стоит забывать про долгий инкубационный период короны. Ты можешь быть носителем и чихнуть или кашлянуть. А корона, в основном, передается капельным путем.

Опять же у блогера прочитал про итальянского футболиста у которого в течение 40 дней был положительный тест на корону.

А вот еще игнорщики опасности:

42-летний майор ФСО, помощник дежурного комендатуры московского Кремля Алексей Титов умер от пневмонии 30 апреля в госпитале ФСБ

По его словам, тестирование на COVID-19 для сотрудников ведомства в Кремле не проводится. Среди мер предосторожности — измерение температуры на постах «приборами, не всегда точно показывающим результат» и одноразовые маски, «которые выдают сотрудникам, работающим под камерами».

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, taiyang пишет:

Почему утрирую? Моя бабушка большую часть жизни прожила с диабетом и прожила 86 лет. А мой отец, тоже с диабетом, сейчас должен каждого чиха боятся, потому что для него последствия могут быть самые серъезные. 

Переболевают без последствий и процент смертности - это пока что гипотезы, реальные оценки сможем давать при накопившейся статистике. Среди знакомых в РФии уже хватает заболевших, и уже есть достаточное количество смертей знакомых знакомых или известных личностей от пневмонии. Предполагаю, что в европе карантин дал реальный вклад в сдерживание эпидемии, поэтому есть ощущение что с мерами переборщили, а в РФии ситуация затягивается, потому что вместо реального карантина все превратилось в половинчатый цирк. Интересно потом будет сравнить ситуацию.

Этот карантин лишь растягивает случаи заболевания во времени, а не предупреждает их. Так что размахивание смертями неуместно.

Edited by испанский_летчик

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/8/2020 at 10:28 PM, PegasVVO said:

Ничего Вы, Татьяна, не смыслите в военном управлении :) Оргпериод он ведь для чего? Для того, чтобы военнослужащие не шлялись по улицам и квартирам, на цепляли там заразу всякую и не носили в расположение. А проверяльщики для того, чтобы проверять как исполняется задумка. И чтобы бумаги писать. Чем больше бумаги, тем чище попа! 

Так сидели-то с семи утра до десяти вечера, потом домой до утра. А полноценную казарму организовать не возможно, ибо нужна кормёжка и спальные места. Ни того, ни другого давно уже нет.

Quote

Грешным делом подумал, что после реформы Сердюкова идиотов поубавится. Ан нет. Численное количество дебилов в ВС РФ- это константа. 

Нет. Больше стало. 

15 hours ago, taiyang said:

По его словам, тестирование на COVID-19 для сотрудников ведомства в Кремле не проводится. Среди мер предосторожности — измерение температуры на постах «приборами, не всегда точно показывающим результат» и одноразовые маски, «которые выдают сотрудникам, работающим под камерами».

Я уже чуть выше сказала - военные не в курсе, видимо, про ковид, либо у них встроенный иммунитет. Ну а показуха и прочие фотоотчёты в армии - это наше всё.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, megakor пишет:

Маска скорее для самодисциплины (в идеале)

Я бы назвал это иллюзией безопасности. 

Костя, только карантин способен сдержать распространение. А карантин невозможен без помощи гражданам со стороны гос-ва. Чтоб не помогать гражданам вкупе с рукожопостью, власти устроили показуху, цирк и андроповщину. В результате ставим рекорды за рекордами... И это, Костя, мы на самом деле ещё не видим полной картины. 

48 минут назад, megakor пишет:

Скалолазу защитная экипировка мало поможет, если он сорвется вниз

Защитная экипировка в 90% решает...

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, Alexander said:

а вот маски это бред. Особенно тн многоразовые.

Я, конечно не доктор, но есть такая аллегория.

2008900015_Image2020-05-04.jpeg.593fcf396a1ca336c80fc1eb33273ccc.jpeg

А если многоразовые кипятить в стерилизаторе 2 часа, или в автоклаве, как всю жизнь делали при царе горохе, то вполне себе сойдут, если менять своевременно.

  • Haha 1
  • Upvote 3
  • Well said! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, taiyang пишет:

А мой отец, тоже с диабетом, сейчас должен каждого чиха боятся, потому что для него последствия могут быть самые серъезные. 

А гриппа ваш отец не боится? Ведь последствия могут быть самые серьёзные. 

 

55 минут назад, taiyang пишет:

Переболевают без последствий и процент смертности - это пока что гипотезы, реальные оценки сможем давать при накопившейся статистике

Это не гипотезы, это и есть статистика от докторов с Америки, интервью с которыми почему-то удалил ютуб. Я писал об этом несколько страниц назад. 

 

1 час назад, taiyang пишет:

Среди знакомых в РФии уже хватает заболевших, и уже есть достаточное количество смертей знакомых знакомых или известных личностей от пневмонии

Да, да... Я тоже слышал про знакомых знакомых и бабушку племянницы жены двоюродного брата, которая умерла от пневмонии. А при чём тут только коронавирус и какое реальное положение дел? 

 

 

Вот вам история. В Латвии одна знакомая девушка в начале апреля крутила шуры муры с французом. Тот ходил, кашлял, говорил просто простудился, горло болит. А потом отчалил на родину и сдал тест на ковид - положительный. 

А девушка потом тоже слегла с температурой, кашлем и прочими симптомами. Почти две недели дома в никаком состоянии была. Все от неё шарахались, даже родственники на контакт не были шли. Как ей немного полегчало, пошла сдала тест - отрицательный. 

Морали нету, просто реальная история об очень смертном и очень заразном коронавирусе. 

 

1 час назад, taiyang пишет:

Предполагаю, что в европе карантин дал реальный вклад в сдерживание эпидемии, поэтому есть ощущение что с мерами переборщили, а в РФии ситуация затягивается, потому что вместо реального карантина все превратилось в половинчатый цирк.

Карантин - это изоляция. Изолировать нужно больных, а не здоровых. И в чем именно переборщили в Европе? Я что месяц назад фотку выкладывал с толпой загорающих людей на Изаре, что сейчас тоже самое. Здесь небыло и нет запретов выходить на улицу. Всё так же гуляли, как и раньше. 

А недавние смягчения правил - вобще цирк какой-то. Всё время был карантин, но в магазинах, заправках и общественном транспорте можно было ходить без масок. А сейчас типа смягчили, но маски нужны... 

Как в РФ - не знаю. Могу только догадываться. Но судя по статьям и вобще по истории, вполне допускаю что всё через одно место. Я не верю не в правильность тестов в РФ, не темболее в статиску там. 

 

1 час назад, Alexander пишет:

Перчатки ещё ладно, а вот маски это бред. Особенно тн многоразовые. Защита от таких нулевая, наоборт рассадник бактерий. Своеобразная чашка Петри на лице

Всё верно. Человек окружён и "хорошими" бактериями. А изолируя себя и через чур используя дезинфицирующие средства - мы сами себе хуже делаем. 

 

2 часа назад, megakor пишет:

Закрытые границы 

Ну ничё. В Италии в Августе самый сезон. А по радио только что вешали, что Люфтханза с середины июня ставит 160 самолётов на рейсы по всему миру, в том числе и туристические регионы.

Но хотелось бы конечно на машине - всю дорогу по красотам да ещё и абсолютно бесплатно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, desmo said:

Здесь небыло и нет запретов выходить на улицу. Всё так же гуляли, как и раньше. 

Вы не учитываете особенности здешней психологии. Если дорогим россиянам не сказать, что за нарушение соц. дистанцирования их ждут анальные кары, а потом расстрел с конфискацией, все так и будут шляться толпами чуть не в обнимку.

Edited by Freddie

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, desmo пишет:

Это не гипотезы, это и есть статистика от докторов с Америки, интервью с которыми почему-то удалил ютуб. Я писал об этом несколько страниц назад. 

Будет ли какой-нибудь пруф? Кроме ютуба есть другие источники, а то получается михалковщина. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перевалило за 4 ляма по шарику случаев (по оф. статистике).

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, desmo пишет:

А изолируя себя и через чур используя дезинфицирующие средства - мы сами себе хуже делаем

Да, чрезмерное использование дезсредств = выращивание резистентных микроорганизмов. Знаете как может быть опасна внутрибольничная пневмония вызванная бациллами которые не только не боятся антибиотиков, они на них бурный рост дают. Ковид отдыхает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смертность от всех причин в Ломбардии в период с января по март 2014-2020 годов

72b6ced3079f9455973ac106588d5ad6.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, desmo пишет:

А гриппа ваш отец не боится? Ведь последствия могут быть самые серьёзные. 

Если бы от гриппа не было вакцинизаций, коллективного иммунитета... он бы устраивал точно такое-же безобразие чуть ли не каждый год. 

От ковида нам пока приходится рассчитывать только на гипотетически вероятный перекрестный иммунитет

Edited by Alexander

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, PegasVVO пишет:

Будет ли какой-нибудь пруф? Кроме ютуба есть другие источники, а то получается михалковщина. 

Есть ссылка на это видео на файлхостинге, без субтитров и перевода. Файл весит вроде около 240 мегов. 

https://mega.nz/file/aZ513ZJB#ew39ka5Xx093Xu2lSu0qW7XYYkzD1m-9K2biDrBAULo

 

Имено на этого врача ссылался Илон Маск в своём Твитере 

Screenshot_20200509-002902_Chrome.jpg.e6d82adbd6a8c63f7883a5a8b412776c.jpg

 

 

Я часть перевода этого интервью приводил здесь 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Alexander пишет:

Я бы назвал это иллюзией безопасности. 

Костя, только карантин способен сдержать распространение. А карантин невозможен без помощи гражданам со стороны гос-ва. Чтоб не помогать гражданам вкупе с рукожопостью, власти устроили показуху, цирк и андроповщину. В результате ставим рекорды за рекордами... И это, Костя, мы на самом деле ещё не видим полной картины. 

Если опустить политику и не забывать про инкубационный период с капельной передачей... Впрочем, у Freddie очень доходчивая инфографика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, desmo пишет:

Есть ссылка на это видео на файлхостинге, без субтитров и перевода. Файл весит вроде около 240 мегов. 

 

А вот и опровержение доктора Ериксона и доктора Массихи   от The American College of Emergency Physicians (ACEP) and the American Academy of Emergency Medicine (AAEM) в очень нелестных выражениях. 

https://www.acep.org/corona/COVID-19/covid-19-articles/acep-aaem-joint-statement-on-physician-misinformation/

 

Edited by PegasVVO
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Freddie пишет:

Вы не учитываете особенности здешней психологии. Если дорогим россиянам не сказать, что за нарушение соц. дистанцирования их ждут анальные кары, а потом расстрел с конфискацией, все так и будут шляться толпами чуть не в обнимку.

Да везде одна психология. Что подтверждают наблюдения и картинки Desmo. "Законопослушные"  немцы сбиваются в стада без масок и демонстративно нарушают дистанцию.

Ответственным и законопослушным человека делает строгость и неотвратимость наказания, а не мифический менталитет.  И как только власть переходит на язык уговоров и рекомендаций, дисциплинированный европеец моментально превращается в селюка из крайней хаты. Для которого желание накатить пивка на весеннем солнышке превыше всего.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Bulko said:

Что подтверждают наблюдения и картинки Desmo.

Раньше его картинки подтверждали совсем другое. В то самое время, когда при объявленной самоизоляции в Серебряном Бору не было свободных мест в беседках для шашлыков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Bulko пишет:

Да везде одна психология. Что подтверждают наблюдения и картинки Desmo. "Законопослушные"  немцы сбиваются в стада без масок и демонстративно нарушают дистанцию.

Ответственным и законопослушным человека делает строгость и неотвратимость наказания, а не мифический менталитет.  И как только власть переходит на язык уговоров и рекомендаций, дисциплинированный европеец моментально превращается в селюка из крайней хаты. Для которого желание накатить пивка на весеннем солнышке превыше всего.

 

Не так. " По японскому законодательству, власти могут только рекомендовать гражданам оставаться дома - но не приказывать. Наказаний за неповиновение не предусмотрено, однако эксперты считают, что рекомендации с высокой вероятностью будут соблюдаться из-за высокого уровня уважения к власти в стране и давления общественного мнения." То же самое и в Ю.Корее (ненамного строже).

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, PegasVVO пишет:

А вот и опровержение доктора Ериксона и доктора Массихи   от The American College of Emergency Physicians (ACEP) and the American Academy of Emergency Medicine (AAEM) в очень нелестных выражениях. 

https://www.acep.org/corona/COVID-19/covid-19-articles/acep-aaem-joint-statement-on-physician-misinformation/

 

Так и хорошо. Одни опровергают других, другие - первых. Нам остаётся только догадываться, где правда. Но и те и другие - врачи. И я не думаю, что одни умнее других и знают и понимают больше. 

Как бы там ни было, основываясь на собственном опыте и глядя, что происходит вокруг, на всю эту шумиху и панику - я больше склоняюсь к мнению Эриксона. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, PegasVVO пишет:

Не так. " По японскому законодательству, власти могут только рекомендовать гражданам оставаться дома - но не приказывать. Наказаний за неповиновение не предусмотрено, однако эксперты считают, что рекомендации с высокой вероятностью будут соблюдаться из-за высокого уровня уважения к власти в стране и давления общественного мнения." То же самое и в Ю.Корее (ненамного строже).

Любой кто был в Японии или Корее подтвердит что это другая цивилизация. На наличии у них парных конечностей и органов восприятия сходство с европейцами заканчивается. У них сипук до сих пор делают...

 

10 минут назад, Freddie пишет:

Раньше его картинки подтверждали совсем другое. В то самое время, когда при объявленной самоизоляции в Серебряном Бору не было свободных мест в беседках для шашлыков.

Раньше у них действовал строгий режим, со всеми вытекающими. А сегодня он действует у нас. И много шашлычников в Серебряном Бору сегодня?

Все же думали что это не серьёзно, как всё у нас. Пока пятёрочку Собянину не занесли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...