Jump to content
TEVET

Коронавирус

Recommended Posts

Posted (edited)
14 minutes ago, Pinhas said:

Ты слепой или тупой? Есть экспонента? Нет. Пшелвпень.

Вы точно хотите что-бы «красное» пошло по экспоненте? Вы уверены? По-моему, Вы должны быть вполне счастливы текущим развитием ситуации. Так у Вас есть шансы. Если «красное» пойдёт по экспоненте, то через 2-3 месяца будет «День рождения Алисы». Не читали?

Edited by vladk

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Pinhas пишет:

Вы думаете он дурак? Неа. "Мобилизованный олень".

35 минут назад, Pinhas пишет:

Ты слепой или тупой? Есть экспонента? Нет. Пшелвпень.

Не думали "культурку" подтянуть? Или у Вас нервы сдают от всей этой истерии?

Вы мне напоминаете мою знакомую, которая с упорством носорога, с пеной у рта, доказывает всем что они свихнулись на вирусе, загадив все  чаты в месенджерах и пабликах. Причём делает она это забарикадировавшись макаронами и тушёнкой в собственной квартире, с наглухо заклеенной вентиляцией. 

Не провожу ни каких параллелей, но честное слово - если вы так убеждены в безопасности - не лучше ли Вам проводить эти чудные весенние дни на улие, наполняя грудь безопасным весенним воздухом? А не срываться в немотивированной агрессии на людей с отличным от Вас мнением, не сдавая ни на минуту боевого дежурства в этой ветке...

И да, на графике о котором речь, количество смертей прямо пропорционально количеству инфицированных. Чтобы это стало очевидным, нужно просто увеличить масштаб. 

 

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Predatorus said:

Что вы этим графиком хотели сказать?

Что видимо визуальное восприятие зависит от масштаба. Но это спор ради спора.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Nikodim пишет:

И да, на графике о котором речь, количество смертей прямо пропорционально количеству инфицированных. Чтобы это стало очевидным, нужно просто увеличить масштаб. 

И о чем это говорит?..

PS

Помнится, в менее хорошие времена за паникерство очень наказывали. На заметку всёпропалам.

Edited by испанский_летчик
  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, испанский_летчик пишет:

Помнится, в менее хорошие времена за паникерство очень наказывали. На заметку всёпропалам.

А кто паникует-то, кроме Крафтига? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, испанский_летчик пишет:

Помнится, в менее хорошие времена за паникерство очень наказывали. На заметку всёпропалам.

Точно точно! А потом от мнимой угрозы, которой не было,  чуть не до Урала драпали.

  • Like 1
  • Well said! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, испанский_летчик said:

И о чем это говорит?..

PS

Помнится, в менее хорошие времена за паникерство очень наказывали. На заметку всёпропалам.

По-хорошему. население как раз надо напугать, чтобы оно сознательно сидело дома, выходило только на работу и шарахалось от прохожих. Тогда, глядишь, и экономику останавливать не пришлось бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, испанский_летчик пишет:

И о чем это говорит?..

Наверное речь про "отсутствие" экспоненты. Про оптические иллюзии. И про желание видеть то что хочется.

 

 

Без имени-1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Масштаб тут ни при чем. Масштабировать - так все три графика, и соотношение производных останется постоянным для любого масштаба.

Может быть, процент смертности со временем уменьшается - тогда это не экспонента.

А может быть, дело в сдвиге по времени - от фиксации заражения до летального исхода. С улучшением диагностики - количественно и качественно - график заболеваемости будет нарастать, а какой вид примет график летальности будет понятно с течением времени.

По соотношению оранжевого и зеленого графиков видно, что они похожи, но сдвинуты примерно на месяц. Значит, красный график неизбежно примет вид экспоненты, но позже. В итоговой диаграмме сумма зеленых и красных показателей должна стать равной оранжевым, ибо заболевший человек или умирает, или выздоравливает.

Edited by Komthur
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Komthur пишет:

Масштаб тут ни при чем. Масштабировать - так все три графика, и соотношение производных останется постоянным для любого масштаба.

Не не. Тут разговор конкретно упёрся в то что смертность не экспонента. Из за вот этой картинки, где она сплющена и похожа чуть не на прямую.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Bulko пишет:

Не не. Тут разговор конкретно упёрся в то что смертность не экспонента. Из за вот этой картинки, где она сплющена и похожа чуть не на прямую.

Вы не поняли, что я написал. Все три графика экспоненциальны, просто сдвинуты по времени. Красный потом тоже неизбежно покажет экспоненциальный рост.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, Komthur said:

По соотношению оранжевого и зеленого графиков видно, что они похожи, но сдвинуты примерно на месяц. Значит, красный график неизбежно примет вид экспоненты, но позже.

Не значит и не примет. Потому что в контрольных группах (Швеция, Эстония и т.п.)  уже 2 недели как пошел спад смертности и падение количества выявленных новых случаев. :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то, экспоненциальность процесса устанавливают по результатам регрессионного анализа, причём в полулогарифмическом масштабе, а не вот так - в дважды линейном да на глазок.

Без этого разговоры об экспоненте, равно как и о её отсутствии, трудно воспроинимать всерьёз.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Pinhas пишет:

Не значит и не примет. Потому что в контрольных группах (Швеция, Эстония и т.п.)  уже 2 недели как пошел спад смертности и падение количества выявленных новых случаев. :yes:

Тогда зеленый должен будет "обогнать" оранжевый настолько, насколько красный "не догоняет". Потому что человек или умирает, или выздоравливает. Во всяком случае, информации о превращении пациентов с коронавирусом в зомби не было.

В любом случае, вид графиков можно будет проанализировать только в конце пандемии.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Komthur said:

Тогда зеленый должен будет "обогнать" оранжевый настолько, насколько красный "не догоняет". Потому что человек или умирает, или выздоравливает. Во всяком случае, информации о превращении пациентов с коронавирусом в зомби не было.

Ну, это само собой.

1 minute ago, Komthur said:

В любом случае, вид графиков можно будет проанализировать только в конце пандемии.

Вот ить.... вместого чтобы любоваться на сомнительные "клюшки", нарисованные незнамо кем, можно посмотреть и на места где "пандемия уже кончилась": на круизные лайнеры. Результат будет +- аналогичный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, отлично:

Адвокат из Гейдельберга утверждает, что меры против Ковид ставят под угрозу продолжающееся существование Федеративной Республики Германии. Федеральный конституционный суд отклоняет жалобу на ограничения. Два дня спустя полиция арестовывает женщину и доставляет ее в психиатрическую больницу.

Гейдельбергский адвокат Беате Баннер, который подал апелляцию против ограничений в связи с коронавирус-кризисом  в Федеральный конституционный суд, был помещен в психиатрическую больницу. «Это произвело очень запутанное впечатление», - цитирует «Rhein-Neckar-Zeitung», пресс-секретаря полиции.

https://www.n-tv.de/panorama/Fachanwaeltin-landet-in-Psychiatrie-article21712485.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Letter пишет:

Вообще-то, экспоненциальность процесса устанавливают по результатам регрессионного анализа, причём в полулогарифмическом масштабе, а не вот так - в дважды линейном да на глазок.

Без этого разговоры об экспоненте, равно как и о её отсутствии, трудно воспроинимать всерьёз.

А можно доступным языком? А то создаётся ощущение что вы сами не понимаете о чём говорите.

С другой стороны, университет Хопкинса... Да тьфу на них, что они понимают! Клюшки только рисовать и умеют.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем временем кол-во выявленных случаев заражения перевалило за 2 миллиона.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, atcstager пишет:

Тем временем кол-во выявленных случаев заражения перевалило за 2 миллиона.

А ведь могли бы и не выявлять...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, atcstager пишет:

Тем временем кол-во выявленных случаев заражения перевалило за 2 миллиона.

По статистике, которую подогнал многоуважаемый ПинХас, в видео с немцем. Где тот утверждает что его суперметодика показала смертность 0.38(кажется)%, с двух миллионов должно скончаться не более 7600, что не очень вяжется с уже имеющимися цифрами.

Чувствую подвох. А кто меня дурит? не пойму

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, Pinhas said:

 Результат будет +- аналогичный.

Это если бы методы тестирования, меры по сдерживанию эпидемии во всех странах были бы одинаковыми.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Bulko пишет:

А можно доступным языком? А то создаётся ощущение что вы сами не понимаете о чём говорите.

У Вас создаётся такое ощущение только потому, что Вы не понимаете, о чём я говорю. А не понимаете Вы потому, что у Вас нет знаний на этот счёт.

Что же, изложу доступным языком.

Не всё экспонента, что растёт, и далеко не всё экспонента, что растёт быстро. Ok, но тогда что есть экспонента? (Заметим: экспоненциальность результатов наблюдений нужно проверять, серьёзно доказывать, без бла-бла, иначе всем прогнозам, основанным на экспоненциальной модели процесса, будет грош цена, а больше-то всего нужен именно прогноз!)

Экспоненциальность процесса (любого, в том числе процесса смертности во время пандемии) можно выявлять разными способами. Один из самых примитивных состоит в том, чтобы построить график зависимости логарифма изучаемой величины от времени. Если сама величина зависит от времени экспоненциально, то её логарифм обязательно будет зависеть от времени линейно. Линейные же зависимости человеческий глаз выявляет довольно хорошо, с погрешностью всего около трёх процентов.

Далее, произведя нехитрый расчёт, можно определить *параметры* прямой линии, проведённой через экспериментальные точки на графике, а следовательно, и параметры экспоненциальной зависимости. Этот расчёт называют линейным регрессионным анализом.

Есть много других, более сложных и совершенных, методов анализа. Они очень интересны, но у нас здесь не кафедра матстатистики, поэтому поставлю здесь точку с запятой.

Вот Вам упражнение для закрепления полученных знаний. Является ли приведённая ниже временáя выборка (взятая через равные промежутки времени) экспоненциальной? Докажите, что является, либо докажите, что не является.

     175

     201

     231

     266

Параметры экспоненциальной модели этих данных определять не прошу: боюсь, что это почти наверняка перенапряжёт Вас, сэр. Итак, это экспонента или нет?

  • Thanks 1
  • Well said! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Komthur пишет:

В любом случае, вид графиков можно будет проанализировать только в конце пандемии.

Плюсую. Я давно уже об этом говорю. Рано еще делать выводы.

Это все равно, что анализировать рынок, смотря на две свечи...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
29 minutes ago, megakor said:

Плюсую. Я давно уже об этом говорю. Рано еще делать выводы.

Это все равно, что анализировать рынок, смотря на две свечи...

Особенно если обе свечи - ректальные.

Кто-то вчера распинался о благотворности аусвайсов?

 

Edited by Pinhas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...