Jump to content
TEVET

Коронавирус

Recommended Posts

2 hours ago, Kraftig said:

Вообще за такое сажать надо. Что Квачкова, что автора этой статейки. По статье терроризм и диверсия. Так как по другому как диверсия это не назовешь. Принижение опасности и призыв плевать на необходимые запреты и повышать уровень опасности и распространения вируса.

Это сейчас очень модно, каждый второй делает перепост смертности в Италии, без уточнения, что полных данных по смертности в 2020 еще нет, что 80% случаев Covid это лишь одной провинции Бергамо и т.д. и т.п. А самое главное - все впереди. Найти, что ли, страшненькое видео с мучающимися людьми из корейской больницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, atcstager пишет:

Нет конечно. Как будто без этого нельзя оценить значение вируса.

Без этого нельзя.

25 минут назад, atcstager пишет:

кто больше всех забивал и сравнивал с простым гриппом, в тех странах самые большие эпидемии

Абсолютно верно, "в тех странах" действительно самые масштабные эпидемии. Но при этом вовсе не самая высокая смертность, вызванная коронарным вирусом как единственной причиной смерти. Этого и близко не лежало. (На графиках, приведённых в статье Пестова, это просматривается очень хорошо.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
27 минут назад, Letter пишет:

Абсолютно верно, "в тех странах" действительно самые масштабные эпидемии. Но при этом вовсе не самая высокая смертность, вызванная коронарным вирусом как единственной причиной смерти. Этого и близко не лежало. (На графиках, приведённых в статье Пестова, это просматривается очень хорошо.)

Ага, этот товарищ пол текста только подводит, что мол вирус не причина смерти, чего его боятся.
Да в том-то и дело, что действительно вирус в основном не является сам причиной смерти (допустим это острая форма пневмонии). Вот только отметать его участие совсем нельзя. Этот вирус выносит на поверхность все болячки, которые были у человека и если человек умирает, то чаще от старых болячек, в которые вдохнули новую силу. А не все ли равно, как именно подействовал вирус, своими или чужими руками?
Дальше. Про возраст. Вот мол люди и так должны были умереть. Но они еще живы, может год-два-три бы прожили. А так нет. Это нормально впихивать так в статистику?
Распространение. Тестируют просто больше. Кто ж спорит, количество тестов влияет на общее количество установленных заразившихся. Но это не значит, что если кол-во тестов влияет, то вирус не распространяется.
Особенно при факторах, что он заразнее простого гриппа и инкубационный период намного больше чем у простого гриппа, когда человек не знает, что болен и заражает.
Сейчас еще рано говорить о смертности, когда пик даже не пройден, статистика очень расплывчатая. Но очевидно, что недооценивать явно нельзя.

По экономике. Бьет страшно. Вот Китай вроде очухался, а рынков сбыта нет. Также как и просели рынки по той же нефти. Где та грань, насколько целесообразно глушить экономику стран в угоду вирусу покажет время. Может слишком жесткие шаги, а может и нет.

А вот это просто намеряли/натестировали вероятно.
1229812987_DF49FCF9-69FE-4243-8B0D-C436C1651B6A.png.jpg.ab4f08733ad1ff1af592eb5258692c12.jpg
Ну и видос из комментариев к обсуждаемой статье

 

Edited by atcstager

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, allamain пишет:

Она имела аж две возрастных ступеньки спадов смертности, которые можно объянить только тем, что люди старших возратов чем-то переболели похожим и получили какой-никакой иммунитет (хоть и не абсолютный). Это полностью противоречит современной доктрине об невозможности долговременного иммунитета от гриппа

Испанка имела одну особенность. Этот вирус вызывал цитокиновый шторм. Именно по этому, люди с сильным иммунитетом (20-40) умирали от неё гораздо чаще. Проще говоря. Их стремительней убивала р-ция собственного иммунитета. Чем он сильнее, тем тяжелей состояние

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Alexander пишет:

Испанка имела одну особенность. Этот вирус вызывал цитокиновый шторм. Именно по этому, люди с сильным иммунитетом (20-40) умирали от неё гораздо чаще. Проще говоря. Их стремительней убивала р-ция собственного иммунитета. Чем он сильнее, тем тяжелей состояние

И такое бывает? Вот подлая штука.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, atcstager пишет:

Зависит еще не только от иммунитета и здоровья, но и от того, сколько физически хапанул вируса

Мы все генетически полиморфны. Этим и обусловлено протекание заболевания. Лурею достался такой генетический набор, когда он просто покашлял или вовсе не заметил, а у его товарища, такого же возраста, с таким же прекрасным здоровьем, без хронических, разовьётся пневмония. Возраст, хронические и пр. факторы, как курение, алкоголь... это только отягощающие состояние факторы, а сам характер определяется ген набором которые нам достался от родителей. Вирус не может сам размножаться, ему нужна клетка, к тому же, не любая, а определённая, конкретная клетка. Ну и копии корявенькие могут получаться

Попробовал на двух пальцах объяснить, надеюсь суть понятна

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 минут назад, Alexander пишет:

Попробовал на двух пальцах объяснить, надеюсь суть понятна

Спасибо, но это ведь скорее относится к фактору, что не у всех могут быть симптомы. Я имел ввиду, если взять два человека с идентичной восприимчивостью (или среднестатистической восприимчивостью), поплохеет больше тому, кто получит большее кол-во вируса ммм... в штуках.

Edited by atcstager

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 минуты назад, atcstager пишет:

Это скорее относится к фактору, что не у всех могут быть симптомы. Я имел ввиду, если взять два человека с идентичной восприимчивостью (или среднестатистической восприимчивостью), поплохеет больше тому, кто получит большее кол-во вируса ммм... в штуках.

Нет. Поплохеет тогда, когда вирус наделает достаточное кол-во копий. Почитайте про вирусную нагрузку. А вот когда он их наделает, каких и наделает ли вообще, всё это определяется нашими генами по большей части. 

Edited by Alexander
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
35 минут назад, Alexander пишет:

Нет. Поплохеет тогда, когда вирус наделает достаточное кол-во копий. Почитайте про вирусную нагрузку. А вот когда он их наделает, каких и наделает ли вообще, всё это определяется нашими генами по большей части. 

Таки да :). Либо условно одна часть будет постепенно плодиться (1-2-4-8...), либо залпом 10 частей например (10-20-40-80...). Иммунитету тяжелее справится с более высокой скоростью распространения.

Коронавирус: как заражаются медики и почему они болеют в особо тяжелой форме
Вирусная нагрузка. По мнению специалистов, это главным образом объясняется концентрацией вируса вокруг них.

https://www.bbc.com/russian/features-52112233

Edited by atcstager

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
28 минут назад, atcstager пишет:

Таки да :). Либо условно одна часть будет постепенно плодиться (1-2-4-8...), либо залпом 10 частей например (10-20-40-80...). Иммунитету тяжелее справится с более высокой скоростью распространения.

Коронавирус: как заражаются медики и почему они болеют в особо тяжелой форме
Вирусная нагрузка. По мнению специалистов, это главным образом объясняется концентрацией вируса вокруг них.

https://www.bbc.com/russian/features-52112233

Вирус это не отравляющий газ. Статья из разрядов, когда журналисты пишут про авиацию

Edited by Alexander
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вирус должен захватить клетку, если он болтается без дела, он бесполезен. Если клетка не может делать его копии - он тоже бесполезен. Нас окружают вирусы, но мы друг друга не замечаем

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Alexander пишет:

Вирус должен захватить клетку, если он болтается без дела, он бесполезен. Если клетка не может делать его копии - он тоже бесполезен. Нас окружают вирусы, но мы друг друга не замечаем

Где-то читал или смотрел о том, что не так страшен вирус, а то как реагирует на него иммунная система, которая сносит всё подряд. 

  • Upvote 1
  • Well said! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, PegasVVO пишет:

Где-то читал или смотрел о том, что не так страшен вирус, а то как реагирует на него иммунная система, которая сносит всё подряд. 

Именно

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
28 минут назад, Alexander пишет:

Вирус должен захватить клетку, если он болтается без дела, он бесполезен. Если клетка не может делать его копии - он тоже бесполезен.

"Полезными" вирусы могут быть разве что для своих "сородичей". Тогда да, внедрение в клетку своего генома и последующее самокопирование можно считать пользой для каждого отдельного  вида вирусов. Но не для живых существ-носителей вирусов.

Edited by Predatorus

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Predatorus пишет:

Но не для живых существ-носителей вирусов.

Почему? Есть и полезные вирусы и просто вирусы которые живут вместе с нами, прям в нас, прямо сейчас. Учёные давно возлагают надежды на вирусы в сфере лечения рака. Вообще, вирус не желает убивать, он хочет жить с нами в симбиозе. Беда в том, что миллионы отдают за это свои жизни. 

Вирус = программа. Он не питается, не размножается, не токсичен, он вообще не живёт. Просто кусочек программы в правильной оболочке. 

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Alexander пишет:

Вирус это не отравляющий газ. Статья из разрядов, когда журналисты пишут про авиацию

ну BBC, они такие)))

По вашему, не имеет значения, в каком количестве попадет в организм. 

Вирусу нужна клетка. Ок. Миллион клеток, один вирус. Возьмет одну клетку. Тысяча вирусов возьмет 1000 клеток. Не так?

И вы нашу корону с тем же вич не путайте

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 минут назад, Alexander пишет:

Учёные давно возлагают надежды на вирусы в сфере лечения рака. Вообще, вирус не желает убивать, он хочет жить с нами в симбиозе. Беда в том, что миллионы отдают за это свои жизни.

Это да, все верно, что не желает убивать. 

9 минут назад, Alexander пишет:

Вирус = программа. Просто кусочек программы в правильной оболочке. 

Но при всем нежелании убивать носителя программа несовершенна, как правило :)

Edited by Predatorus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, atcstager пишет:

По вашему, не имеет значения, в каком количестве попадет в организм. 

Имеет, но не влияет на тяжесть протекания заболевания. Тяжесть зависит от нашего генетического набора и агрессивности самого вируса. Количество вируса попадаемого в организм влияет только на вероятность заражения. Но не определяет само заражение

4 минуты назад, atcstager пишет:

Вирусу нужна клетка. Ок. Миллион клеток, один вирус. Возьмет одну клетку. Тысяча вирусов возьмет 1000 клеток. Не так?

 Если в результате ваших индивидуальных особенностей вирус не может проникнуть в клетку. Дело в том, что сам вирус не может в неё попасть, нужен проводник, либо проникнув в клетку, она не может производить жизнеспособные копии, то толку от этого вируса нуль. Хоть задышитесь. Симптомы что орви, что короны в основном это наш же иммунный ответ.

8 минут назад, atcstager пишет:

И вы нашу корону с тем же вич не путайте

Нет. Но..., если сильно упростить, принцип действия примерно один. Дело в том, что для каждого вируса необходима определённая клетка. Так получилось, что для ВИЧ это наша имунная клетка. Вирус её захватывает, вырубает, она производит копии и самоуничтожается. Когда вирусная нагрузка высока, возрастает много поражённых клеток. Иммунитет падает. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понял, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Kraftig said:

Вообще за такое сажать надо. Что Квачкова, что автора этой статейки. По статье терроризм и диверсия. Так как по другому как диверсия это не назовешь. Принижение опасности и призыв плевать на необходимые запреты и повышать уровень опасности и распространения вируса.

План по спасению нефти

Почему государство расправляется с малым бизнесом под предлогом карантина

https://novayagazeta.ru/articles/2020/04/04/84708-plan-po-spaseniyu-nefti

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

С Сингапура пишут:

- Предлагаю олимпийские объекты переоборудовать в пункты временного содержания, бойцам Росгвардии раздать электрошокеры и сапёрные лопатки, Москву закрыть, в городах-миллионниках ввести комендантский час, снять запрет на использование наручников.
- Вы полагаете это поможет победить коронавирус?
- Какой коронавирус?


В пример как надо бороться с напастью все приводят либо Китай, либо Сингапур - нужен жесткий карантин, все запретить, вирус убить вместе с носителями - только жесть, только хардкор.
Опыт Кореи никому не интересен, посмотрите на ютюбе как они живут прямо сейчас (спойлер: как обычно): карантин не вводили, экономику не останавливали, въезд туристам не запрещали - там правительство выполняет свои функции как должно.
Еще бы, пропробуй сошлись на корейцев, сразу вопросы возникнут - а почему наше-то правительство так не может?
У нас население 5.7 млн, в Корее 74 млн (всего в 4 раза меньше чем США), но у них и маски есть, и тесты, и коек на всех хватает.
Может у них там фонтан вентиляторов и прочего мед.оборудования из-под земли бьет, только успевай ведро подставлять?

https://michaelkoloboff.livejournal.com/447312.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 hours ago, allamain said:

И самое очевидное из этой картины - наличие у старших возрастов иммунитета, причём более древняя эпидемия была ближе к испанке, чем недавняя.

 

isp.jpg

примерно так было

Ну, примерно так и сейчас. Кто пережил эпидемии свиного, птичьего гриппа, коровьего бешенства, СПИД, озоновую дыру, ядерную зиму и прочее глобальное потепленение менее восприимчивы к "эпидемии коронавируса". :yes:

Кстати, думаю, что после текущей эпидемии про "климат чейнж" почти никто и не вспомнит.

Edited by Pinhas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Pinhas пишет:

Кстати, думаю, что после текущей эпидемии про "климат чейнж" почти никто и не вспомнит.

думаю наши власти вспомнят. для вашей безопасности нечего без пропуска по улицам шляться. Выгулял собачку и домой. Очень эффективно бороться с серыми з/п. Работаешь на себя? Не трудоустроен официально? Нечего тогда и из дома выходить, пропуск не получишь

Edited by Alexander

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Alexander пишет:

думаю наши власти вспомнят. для вашей безопасности нечего без пропуска по улицам шляться. Выгулял собачку и домой. Очень эффективно бороться с серыми з/п. Работаешь на себя? Не трудоустроен официально? Нечего тогда и из дома выходить, пропуск не получишь

Да ладно, у нас оказывается завтра полгорода выходят на работу. Губер в пятницу ночью внес изменения в свое распоряжение. 

К последним, независимо от организационно-правовой формы и формы собственности, по принятому Правительством Приморья постановлению, относятся

– сельхозтоваропроизводители, поставщики минеральных удобрений и (или) средств защиты растений; поставщики семян сельскохозяйственных культур; поставщики запасных частей и сельскохозяйственных машин; поставщики ветеринарных препаратов; организации, оказывающие услуги по сервисному обслуживанию животноводства;

– организации, осуществляющие строительство объектов, в том числе автомобильных и железных дорог, мостов, а также обеспечивающие поставки строительных материалов;

– рыбодобывающие и рыбоперерабатывающие организации;

– горнодобывающие и горнохимические организации;

– оптово-распределительные центры, осуществляющие хранение и продажу продуктов питания, товаров первой необходимости;

 организации, включенные в перечень системообразующих организаций, имеющих краевое значение и оказывающих существенное влияние на занятость населения и социальную стабильность для Приморского края, по состоянию на 2020 год;

– организации химической промышленности;

– судостроительные и судоремонтные заводы;

– организации, на базе которых развернуты обсерваторы;

– организации, осуществляющие обслуживание медицинских организаций, а также обсерваторов;

– организации, осуществляющие деятельность по уборке и дезинфекции помещений;

– организации, осуществляющие уход за пожилыми людьми на дому и в стационарах;

– организации лесопромышленного комплекса;

– организации  осуществляющие услуги по авторемонту и сервисному обслуживанию транспортных средств;

– организации  осуществляющие дистанционную торговлю продовольственными и непродовольственными товарами;

– Приморская торгово-промышленная палата (в части оказания услуг по выдаче сертификатов происхождения товаров, заключений об обстоятельствах непреодолимой силы);

– организации инфраструктуры поддержки малого и среднего предпринимательства;

– организации, обеспечивающие граждан непродовольственными товарами первой необходимости;

– организации  реализующие программы общего, дошкольного и среднего профессионального образования (в части организации работы дежурных групп и дистанционного обучения);

– организации  осуществляющие социальную реабилитацию несовершеннолетних;

– организации, осуществляющие предоставление мер социальной поддержки населению;

– организации  предоставляющие услуги в сфере занятости населения.

Все вышеперечисленные предприятия продолжат свою работу в режиме, предусмотренном работодателем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, PegasVVO пишет:

Да ладно, у нас оказывается завтра полгорода выходят на работу.

Судя по этому списку - дома останутся только пенсионеры. Ваш губернатор пошёл ва-банк, похоже. Сделал ставку на выживание экономики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...