EVHvip 1159 Posted March 20, 2021 6 minutes ago, maxmik said: В Германии с этим могут возникнуть сложности. Кранкенкасса может Вам отказать и тогда... Ну да. Не надо тянуть до последнего, когда уже начинаешь разваливаться. Сначала надо год два поплатить страховку, не пользуясь их услугами. Quote Share this post Link to post Share on other sites
maxmik 68 Posted March 20, 2021 Ну, у меня в свое время была проблема с регистрацией из-за превышения порога годового дохода. В итоге все разрешилось, но пара миллионов нервных клеток погибли в неравной борьбе с немецкой бюрократией Quote Share this post Link to post Share on other sites
allamain 383 Posted March 20, 2021 Интересное обсуждение. Т.е. жульническое "платит работодатель" абсолютно типичная схема и для Германии и правительство Германии "ссыт" вычитать медстраховку в полном объёме с зарплаты индивидуально с каждого, чтоб каждый видел сколько он на самом деле платит за медстраховку. И оплата б.л. за "счёт работодателя" - такое же жульничество. Каждый должен сам оплачивать все свои страховки и видеть сколько он на самом деле платит и что за это потом получает. Но, видать, слишком опасно. Quote Share this post Link to post Share on other sites
maxmik 68 Posted March 20, 2021 Тема зацепила, т.ч. с вашего позволения ещё один "вброс" для обсуждения. Не претендую на истину, но, имхо, довольно неплохое описание ситуации в общем и целом. Великий локдаун COVID-19, как внезапный разворот этической проблемы вагонетки Этическая проблема вагонетки обычно формулируется так*: Неуправляемая вагонетка катится по рельсам через стрелку, которую можно переключить. На основном пути за стрелкой к рельсам привязаны пять челвоек. На запасном пути (куда можно перенаправить вагонетку) к рельсам привязан один человек. Люди, по которым проедет вагонетка - погибнут. Продолжение тут. Quote Share this post Link to post Share on other sites
EVHvip 1159 Posted March 20, 2021 40 minutes ago, allamain said: ... И оплата б.л. за "счёт работодателя" - такое же жульничество... Естественно. В таких странах по 60 процентов зарплаты уходят на все эти налоги и выплаты. Бесплатный сыр сами знаете где бывает. Quote Share this post Link to post Share on other sites
desmo 4527 Posted March 20, 2021 52 минуты назад, EVH пишет: В таких странах по 60 процентов зарплаты уходят на все эти налоги и выплаты Не знаю, как в других странах, в Баварии в среднем 30-40%, в зависимости от величины дохода. И это нормально. Брутто зарплату и все эти налоги никто особо в голову не берёт. Все ориентируются на нетто. Например скажут "мои доходы 5000“ и это имеется в виду на руки, хотя официальная зарплата брутто 8000. Quote Share this post Link to post Share on other sites
maxmik 68 Posted March 20, 2021 4 hours ago, allamain said: Интересное обсуждение. Т.е. жульническое "платит работодатель" абсолютно типичная схема и для Германии и правительство Германии "ссыт" вычитать медстраховку в полном объёме с зарплаты индивидуально с каждого, чтоб каждый видел сколько он на самом деле платит за медстраховку. И оплата б.л. за "счёт работодателя" - такое же жульничество. Каждый должен сам оплачивать все свои страховки и видеть сколько он на самом деле платит и что за это потом получает. Но, видать, слишком опасно. Возможно Вы и правы, но я не совсем понял в чем "жульничество". Человек заключает договор с одной из многих аккредитованных "Кранкенкасс" (не интересовался сколько их всего, но крупных штук 5 наверное). Название кассы сообщается работодателю и дальше все идёт автоматом (кранкенкассу можно менять раз в год, сообщив работодателю название новой кассы). Ежемесячно в зарплатой распечатке указано какие именно вычеты и в каком объёме были произведены бухгалтерией. Умножив на 2 число в графе "Krankenversicherung" (мед.страховка), получите искомую сумму. В чем проблема? Или Вы что-то другое имели в виду? Quote Share this post Link to post Share on other sites
desmo 4527 Posted March 20, 2021 Кстати, в Мюнхене за эти выходные аж 23 демонстрации против короны. Я даже не знал, пока сегодня на одном из перекрёстков полиция не перекрыла движение и минут 5 проезжала автоколонна. Сам я далеко стоял, жаль фоток не смог сделать. И конечно в СМИ вообще нет никаких фото, кроме короткой инфы о демонстрациях. Но вот скрин с инсты подруги, Нива)) Видео не работает, если закачать? Screen_Recording_20210320-163532_Instagram_1_1 1.mp4 Quote Share this post Link to post Share on other sites
maxmik 68 Posted March 20, 2021 57 minutes ago, desmo said: Кстати, в Мюнхене за эти выходные аж 23 демонстрации против короны... Видео... Я это ещё в мае предсказывал, что рано или поздно начнётся. Видео не работает... Quote Share this post Link to post Share on other sites
desmo 4527 Posted March 20, 2021 20 минут назад, maxmik пишет: Я это ещё в мае предсказывал, что рано или поздно начнётся. Да и оказывается их реально много. Но во всех СМИ освещается только паника, локдаун, меры и всё в защиту этих мер. Специально сегодня новости в машине несколько раз включал - нигде ни слова про демонстрации сегодня. 23 минуты назад, maxmik пишет: Видео не работает... Херова.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
allamain 383 Posted March 20, 2021 1 hour ago, maxmik said: ... Умножив на 2 число в графе "Krankenversicherung" (мед.страховка), получите искомую сумму. В чем проблема? Или Вы что-то другое имели в виду? Именно в том, что "нужно умножить". В чём была проблема перечислять сумму работнику целиком и с него вычитать 100% без "умножения"? Совсем по-другому восприниматься будет когда " не работодатель " а сам избиратель лично заплатил? "два пишем, четыре в уме". Если уж докапываться "до дна" по немецким особенностям, то получается ешё один нюансик. У вас там нулевой ВАТ по схемам связанным с медициной (формально нулевой). Но выплата медстраховки повышает себестоимость продукции для производителей товаров и услуг. Выросшая себестоимость даёт и увеличение сумм сборов и по ВАТ. Т.е. по факту медицинское страхование заводит под ВАТ и расходы на медицину и т.о. нулевой ВАТ на медуслуги - лозунг для избирателя. И ещё раз " два пишем, четыре в уме". "Ничего личного - просто политика" - примерно так. P.S. а с примером с вагонеткой я вообще не согласен. Политика и "морально и нравственные ценности" существуют параллельно. Для любого политика самое главное - переизбраться. Если не принимать ни каких мер по ковиду - конкуренты с говном сожрут: " он ничего не сделал (он сделал не достаточно) для спасения этих людей". Для любого полититка самые безопасные меры для его личной карьеры - самые жёсткие ограничения по ковиду (но при которых ещё не начали бунтовать). Тут уж именно Швеция прям поразительное исключение. Quote Share this post Link to post Share on other sites
maxmik 68 Posted March 20, 2021 35 minutes ago, desmo said: Да и оказывается их реально много. Но во всех СМИ освещается только ... ... генеральная линия партии Причём мы за это раз в квартал платим что-то около 50 евро (Rundfunkbeitrag), от которого невозможно (чрезвычайно сложно) отказаться. Я об этом здесь уже, вроде бы (не исключаю дежавю), писал, но никто особо в это не поверил. Поэтому когда здесь начинают рассказывать о свободных европейских (немецких) СМИ я тихонечко хихикаю в сторонке. Сам уже лет 7-8 не смотрю ни местные, ни российские новости - пионерская зорька что там, что там. Пару месяцев назад опросил из любопытства коллег (человек 5-6 от 30 до 40+) смотрят ли они "эфирное" тв. Посмотрели как на неполноценного и сказали, что все уже давно только Netflix и Amazon смотрят. Про молодёжь вообще речи нет. P.S. Что-то Остапа понесло... Quote Share this post Link to post Share on other sites
desmo 4527 Posted March 20, 2021 46 минут назад, allamain пишет: Именно в том, что "нужно умножить". В чём была проблема перечислять сумму работнику целиком и с него вычитать 100% без "умножения"? Патамушта вот такая вот система. У тебя есть фиксированная зарплата. С неё ты платишь свою часть в страховку. Так же с этой суммы (твоей зарплаты) работодатель должен заплатить свою часть - со своих денег, не с твоих. Иногда процентное соотношение этих частей меняется в зависимости от ситуации. Раньше было, что больше платил работник. Сейчас с первого января снова там поменяли и работодатель доплачивает больше. Есть ещё всякие нюансы, как например с частной страховкой и максимально допустимой годовой частью работодателя. 51 минуту назад, allamain пишет: Если уж докапываться "до дна" по немецким особенностям, то получается ешё один нюансик. У вас там нулевой ВАТ по схемам связанным с медициной Можно конечно много до чего докапываться, но факт остаётся фактом - с медециной всё в полном порядке и врачи не пишут Меркель письма (как в России путину), почему по отчётам при средней зарплате врача должно быть столько-то, а на самом деле они работают на две ставки и получают в два раза меньше. Quote Share this post Link to post Share on other sites
maxmik 68 Posted March 20, 2021 Слегка не по-порядку отвечу... 46 minutes ago, allamain said: Если уж докапываться "до дна" по немецким особенностям, то получается ешё один нюансик... Так я и не утверждал, что система идеальная. 48 minutes ago, allamain said: ...т.о. нулевой ВАТ на медуслуги - лозунг для избирателя... ВАТ - это НДС, если я правильно понял? Не уверен, что простого избирателя волнует этот вопрос и вообще затрагивается ли он в ходе предвыборных кампаний. Я не гражданин и меня местные выборы мало интересуют. Для меня лично тут все: и "белые", и "красные", и "альянс зеленых с голубыми" на одно лицо, похожее на другой орган... 56 minutes ago, allamain said: P.S. а с примером с вагонеткой я вообще не согласен. Политика и "морально и нравственные ценности" существуют параллельно... А это не политикам, а избирателям больше адресовано. Тут несколькими страницами ранее именно об этом спор и шёл. А с остальным согласен. Политики - те ещё "хрукты". Quote Share this post Link to post Share on other sites
maxmik 68 Posted March 20, 2021 16 minutes ago, desmo said: ...с медециной всё в полном порядке... Ну, Вы уж не утрируйте - не все и не в полном. Иначе зачем бы всякие локдауны выдумывать? Письма - да, не пишут. Но это не означает что все "в шоколаде". Не хуже и не лучше, чем у коллег по G7. Quote Share this post Link to post Share on other sites
TEVETvip 1439 Posted March 20, 2021 21 минуту назад, maxmik пишет: Ну, Вы уж не утрируйте - не все и не в полном. Иначе зачем бы всякие локдауны выдумывать? Современная медицина с успехом справляется со всякими оспами, ветрянками, туберкулезами, дизентериями, но если в дет.саду появляется больной ребенок вешают табличку "Карантин". Quote Share this post Link to post Share on other sites
EVHvip 1159 Posted March 20, 2021 (edited) 1 hour ago, maxmik said: Ну, Вы уж не утрируйте - не все и не в полном. Иначе зачем бы всякие локдауны выдумывать? Письма - да, не пишут. Но это не означает что все "в шоколаде". Не хуже и не лучше, чем у коллег по G7. Так у врачей действительно все в порядке. Страховка платит! Дантисты кстати, которые и так деньги лопатой гребут новую схему придумали. Плати каждый месяц месячный взнос, зато лечение если понадобится — «бесплатно». Edited March 20, 2021 by EVH Quote Share this post Link to post Share on other sites
allamain 383 Posted March 20, 2021 58 minutes ago, desmo said: Патамушта вот такая вот система. У тебя есть фиксированная зарплата. С неё ты платишь свою часть в страховку. Так же с этой суммы (твоей зарплаты) работодатель должен заплатить свою часть - со своих денег, не с твоих. Работодатель со "своих" не платит ничего и никогда. Он платит с "себестоимости". В России вообще страховка таки вообще бесплатная - 100% платит "работодатель". Результат - налицо(рука/лицо точнее). Quote Share this post Link to post Share on other sites
allamain 383 Posted March 20, 2021 58 minutes ago, maxmik said: ВАТ - это НДС, если я правильно понял? Не уверен, что простого избирателя волнует этот вопрос и вообще затрагивается ли он в ходе предвыборных кампаний. Я не гражданин и меня местные выборы мало интересуют. Для меня лично тут все: и "белые", и "красные", и "альянс зеленых с голубыми" на одно лицо, похожее на другой орган... Да, ндс по-нашему. "Нулевой НДС - это красиво". У меня ж не Вам претензии, естественно, а к современной системе политиканства, которая не упустит создать рекламную возможность даже из "отрицательного". Quote Share this post Link to post Share on other sites
maxmik 68 Posted March 20, 2021 33 minutes ago, TEVET said: Современная медицина с успехом справляется со всякими оспами, ветрянками, туберкулезами, дизентериями, но если в дет.саду появляется больной ребенок вешают табличку "Карантин". Архаизм какой-то! Согласно современной методике табличку на город надо вешать, а ещё лучше на всю страну. 33 minutes ago, EVH said: Так у врачей действительно все в порядке. Страховка платит! Дантисты кстати, которые и так деньги лопатой гребут новую схему придумали. Плати каждый месяц месячный взнос, зато лечение если понадобится «бесплатно». Ну, я так понял, что мы про медицину в целом, а не только про врачей. 12 minutes ago, allamain said: Да, ндс по-нашему. "Нулевой НДС - это красиво". У меня ж не Вам претензии, естественно, а к современной системе политиканства, которая не упустит создать рекламную возможность даже из "отрицательного". Так к системе и у меня список имеется. Может скинемся на броневичок и кепку для Pinhas'а, да замутим революцию? Quote Share this post Link to post Share on other sites
EVHvip 1159 Posted March 20, 2021 48 minutes ago, TEVET said: Современная медицина с успехом справляется со всякими оспами, ветрянками, туберкулезами, дизентериями, но если в дет.саду появляется больной ребенок вешают табличку "Карантин". На год? Quote Share this post Link to post Share on other sites
desmo 4527 Posted March 20, 2021 1 час назад, maxmik пишет: Ну, Вы уж не утрируйте - не все и не в полном. Иначе зачем бы всякие локдауны выдумывать? А причём здесь локдауны и ситуация в стране с медициной в целом? 53 минуты назад, allamain пишет: Работодатель со "своих" не платит ничего и никогда. Он платит с "себестоимости". А, да? Пойду поменяю бухгалтера... Quote Share this post Link to post Share on other sites
VTK519vip 1947 Posted March 21, 2021 (edited) 21 hours ago, PegasVVO said: У нас говорят, что можно получить высокотехнологичную медицинскую помощь по квоте ОМС. Потом добавляют, что очередь на квоту подойдет через 1-,1,5 года. Но, чтобы встать в очередь нужно идти к терапевту, к которому запись через неделю. Терапевт заставит сдать анализы, и снова через неделю примет. Потом терапевт отправит к узкому специалисту, к которому запись через 1-2 месяца. Узкий специалист решает нуждаешься ли ты в высокотехнологичной помощи или нет, даже если ты уже был у профессора и он уже 3 месяца назад написал, что нуждаешься. Затем поликлиника будет оформлять твои документы 1-2 месяца. Потом жди своей очереди и примерно за 1 месяц тебя известят, что вот мы вас планируем взять на операцию. И снова анализы, обследования и пр. Если, что-то клинику не устроит, то ты свою очередь пропустил. Подтверждаю, вылечил голеностоп в Москве по программе ВМП, записался в июне 2018, операция в декабре 2019. По себестоимости ~430 тыс, из них я не заплатил ничего. Edited March 21, 2021 by VTK519 Quote Share this post Link to post Share on other sites
maxmik 68 Posted March 21, 2021 15 hours ago, desmo said: А причём здесь локдауны и ситуация в стране с медициной в целом? Нас же учили, что нужно снизить нагрузку на систему здравоохранения. А если он такая распрекрасная, то могла бы и без ограничений справиться с возросшей нагрузкой, нет? Мой комментарий, собственно, о том, что не стоит идеализировать местную систему. Да и вообще ничего не стоит идеализировать. Quote Share this post Link to post Share on other sites
