Jump to content
TEVET

Коронавирус

Recommended Posts

15 минут назад, Kuybyshev пишет:

Это Вы наверное Максфактора наслушались, я бы не сказал, что у людей денег меньше стало,

Денег осталось столько-же, только цены на пойло растут с каждым днем, уже некоторым не по карману. Какие штрафы останавливали алкашей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
17 minutes ago, taiyang said:

300 тыс. доп смертей в России - это в 18 раз больше чем погибают в дтп и в 6,5 раз больше чем умирают от отравления алкоголем.

Вы меня этими циферками не прошибете. Тем более, что ими жонглирует каждый как может в свою пользу. Вы, что же предлагаете, всем сидеть по домам, не ходить на работу, вылететь в экономическую трубу и передохнуть от отсутствия средств к существованию?

Edited by EVH
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, PegasVVO пишет:

В голову не приходило, что в марте 2020 это была неизвестная болезнь, которую никто не знал как лечить? А к ноябрю уже были разработаны протоколы, которые позволяют не доводить до ИВЛ? Например, капать дексаметазон. 

Нет, не приходило. А как вам такое пришло, что это "неизвестная" болезнь? Вирус новый, да, но коронавирусы и симптомы и последствия от них, были известны врачам давно. И даже, если согласно вашей логике "разработали протоколы", как это связано с возросшим в 10 раз количеством кейсов при меньшем количестве людей в больницах? Ведь как люди попадают в больницу? Заразились, стало херово, скорая больница. Куда вы хотите вставить "разработанные протоколы" в этой цепочке, дабы объяснить меньшее количество людей в больницах? Дексаметазон, насколько мне известно, уже даётся тем, кто УЖЕ в больнице и он позволил снизить смертность, среди подключённых к ИВЛ. 

И не стоит снова в пример приводить Россию, где врачи скорой научились делать волшебные уколы и человек оставался дома. В Европе так не работают. Если человеку дома стало настолько плохо, приезжает скорая и забирает его в больницу, где его уже, пусть и по разработаным новым протоколам лечат. Его могут вылечить быстрее, но факта попадания в больницу это не отменяет. 

 

 

9 часов назад, vladk пишет:

Вы хотя-бы в терминах для начала разберитесь. ICU - intensive care unit - палата реанимации. ИВЛ (аппарат ИВЛ) - аппарат искусственной вентиляции лёгких. Пациенту в ICU либо нужен ИВЛ, либо не нужен. И в ICU попадают не только по поводу Ковида... Навернётесь с велика неудачно - ICU возможен... Закажите пива, в конце концов, расслабтесь. Если в пивной нельзя, так хоть на вынос. Поддержите местных предпринемателей матерь-яльно.

Причём здесь термины? В данном случае статистика привязана именно к пациентам в ICU. Даже, если отбросить нуждающихся в ИВЛ, посмотрите на общую статистику пациентов в больницах. Как общее количество, так и на миллион жителей. Так же ещё раз посмотрите на статистику Швеции в этом, где небыло дурацких ограничений. 

 

 

37 минут назад, taiyang пишет:

Потому что вам рассказывают про другие страны, например Россию, но вы упорно убеждаете себя, что вируса нет и он неопасен. Нас то убеждать не надо, мы все видим своими глазами.

Я несколько раз уже просил про Россию мне не рассказывать. Это страна чудес с выдуманной статистикой. И спорный вопрос от чего там мрут люди - от выдуманной статистики, бедности или отсутствия нормальной медицины. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

40 минут назад, desmo пишет:

Вирус новый, да, но коронавирусы и симптомы и последствия от них, были известны врачам давно.

Да неужели ?  Хоть почитайте на досуге, чем SARS COV 2 отличается от других. Например, от вируса птичьего гриппа. 

41 минуту назад, desmo пишет:

 Дексаметазон, насколько мне известно, уже даётся тем, кто УЖЕ в больнице и он позволил снизить смертность, среди подключённых к ИВЛ. 

Дексаметазон дают в больницах - это правильно. Дают не только подключенным к ИВЛ. Другим тоже дают. 

47 минут назад, desmo пишет:

 Куда вы хотите вставить "разработанные протоколы" в этой цепочке, дабы объяснить меньшее количество людей в больницах?

Госпитализируют далеко не всех. Если меня в июле забрали с легкой формой без пневмонии, то сейчас с пневмониями не всех забирают.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, PegasVVO пишет:

Да неужели ?  Хоть почитайте на досуге, чем SARS COV 2 отличается от других. Например, от вируса птичьего гриппа. 

А причём здесь коронавирусы и птичий грипп? Может это вам нужно что-то почитать на досуге? 

 

 

36 минут назад, PegasVVO пишет:

Дексаметазон дают в больницах - это правильно. Дают не только подключенным к ИВЛ. Другим тоже дают

Таки теперь скажите мне, какое он имеет дело и отношение к возросшим в 10 раз кейсам и оставшимся на том же уровне количеством пациентов в больнице? 

 

 

 

38 минут назад, PegasVVO пишет:

Госпитализируют далеко не всех. Если меня в июле забрали с легкой формой без пневмонии, то сейчас с пневмониями не всех забирают.

Ну вот опять... Вы откуда? Из России? А что я уже говорил? У вас там с медициной всё в порядке, лидирует в мире? Или может быть, что то врачей нет, то машин скорой, то лекарств, то оборудования, а потом вдруг это всё чудом появляется при проверке какого нибудь путина и так-же бесследно исчезает после? 

Давайте я вам объясню на вашем примере, как было бы с вами в Германии. Вы дома, у вас температура, все синдромы короны. Вы звоните сначала семейному - он вам советует, что вы сами для начала можете сделать в домашних условиях и консультирует, в зависимости о ситуации, что вам делать дальше. Но он (семейный) к вам, естественно, не пойдёт и вам запретит куда либо выходить. Если вам уже сильно плохо - он скажет вам вызвать скорую. Вы вызываете скорую, она приезжает и забирает вас в больницу. Ибо так положено и не известно, что при короне будет с вами - станет лучше или потребуется ИВЛ. Врачи здесь не будут брать на себя такую ответственность оставляя вас дома с "лёгкой формой". Задания скорой - привезти вас в больницу, где уже опытный и кфалифицированный в этом вопросе врач решает, насколько вас оставлять и в каких условиях. И он тоже вас просто так не отпустит, ибо опять ответственность. Сдаются все анализы, проводятся исследования состояния и тд и тп. Это так здесь работает. А учитывая ответственность каждого за свои обязанности, особенности администрирования и вездесущую немецкую бюрократию - это растягивается на долго. Я с простым вывихом ноги в больнице как-то провел почти целый день, пока всё уладил. Порой быстрее выздоровешь, чем уладятся все формальности. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, desmo пишет:

Давайте я вам объясню на вашем примере, как было бы с вами в Германии. Вы дома, у вас температура, все синдромы короны. Вы звоните сначала семейному - он вам советует, что вы сами для начала можете сделать в домашних условиях и консультирует, в зависимости о ситуации, что вам делать дальше. Но он (семейный) к вам, естественно, не пойдёт и вам запретит куда либо выходить. Если вам уже сильно плохо - он скажет вам вызвать скорую. Вы вызываете скорую, она приезжает и забирает вас в больницу. Ибо так положено и не известно, что при короне будет с вами - станет лучше или потребуется ИВЛ. Врачи здесь не будут брать на себя такую ответственность оставляя вас дома с "лёгкой формой". Задания скорой - привезти вас в больницу, где уже опытный и кфалифицированный в этом вопросе врач решает, насколько вас оставлять и в каких условиях. И он тоже вас просто так не отпустит, ибо опять ответственность. Сдаются все анализы, проводятся исследования состояния и тд и тп. Это так здесь работает. А учитывая ответственность каждого за свои обязанности, особенности администрирования и вездесущую немецкую бюрократию - это растягивается на долго. Я с простым вывихом ноги в больнице как-то провел почти целый день, пока всё уладил. Порой быстрее выздоровешь, чем уладятся все формальности. 

Ты знаешь, в Израиле в ноль точно так же, не убавить, не прибавить. Только как это вяжется с пандемией, которую объявил ВОЗ и принято всеми странами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, TEVET пишет:

Ты знаешь, в Израиле в ноль точно так же, не убавить, не прибавить. Только как это вяжется с пандемией, которую объявил ВОЗ и принято всеми странами.

Почитайте выше. Но смысл в том, что страны при вводе ограничений отталкиваются от количества кейсов, наводя панику и страшилки, в том числе о нехватки мест в больницах. Но по стастиске первой и второй волны видно, что несмотря на возросшее в 10 раз количество кейсов, людей на интесиве и вообще в больницах - примерно такое же количество, как и при первой волне.

Несмотря на дурацкие ограничения, количество кейсов всёравно вырасло. Это одна из причин, по которой, я считаю, глупо отталкиваться только от кейсов. Пример тому опять теперяшняя ситуация в Германии, где с понедельника убрали некоторые ограничения, но в некоторых регионах и городах со следующего понедельника вновь их вводят, ибо количество кейсов начало расти. То, что смертность и количество людей в больницах продолжает стабильно падать, а количество людей получивших вакцину расти - в расчёт вообще не берут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, desmo пишет:

Почитайте выше. Но смысл в том, что страны при вводе ограничений отталкиваются от количества кейсов, наводя панику и страшилки, в том числе о нехватки мест в больницах. Но по стастиске первой и второй волны видно, что несмотря на возросшее в 10 раз количество кейсов, людей на интесиве и вообще в больницах - примерно такое же количество, как и при первой волне.

Несмотря на дурацкие ограничения, количество кейсов всёравно вырасло. Это одна из причин, по которой, я считаю, глупо отталкиваться только от кейсов. Пример тому опять теперяшняя ситуация в Германии, где с понедельника убрали некоторые ограничения, но в некоторых регионах и городах со следующего понедельника вновь их вводят, ибо количество кейсов начало расти. То, что смертность и количество людей в больницах продолжает стабильно падать, а количество людей получивших вакцину расти - в расчёт вообще не берут. 

Я не знаю кейсы, шмейсы. Я знаю точно, что год назад в больницах не было не отделений эболы, не отделений птичьего, не отделений "поросячего" гриппа, а вот отделения "короны" появились. Вот там точно не занимаются кейсами, барами, рейсами границами, там 24/7 людей спасают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
41 минуту назад, desmo пишет:

То, что смертность и количество людей в больницах продолжает стабильно падать, а количество людей получивших вакцину расти - в расчёт вообще не берут. 

Мне тяжело сказать, что берут в расчет, а что не берут в Германии, в Израиле любые новости начинаются с количества вновь заболевших, общее количество, количество в больницах из них тяжелых, количество привитых первой и второй дозами и коэффициент заражаемости. Вторую неделю все показатели снижаются. Что важно, тяжело больных 60+ практически нет, только из числа не вакцинированных. Скажу больше, работодатели стали увольнять работников, которые без причины не хотят вакцинироваться. Жалобы в Верховном Суде не удовлетворяются.

Edited by TEVET

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
23 minutes ago, TEVET said:

...Скажу больше, работодатели стали увольнять работников, которые без причины не хотят вакцинироваться. Жалобы в Верховном Суде не удовлетворяются.

Т.е. вот это прям нормально вообще, да.

У вас суют под нос бумагу на подпись при вакцинации, что в "случае чего" не будешь иметь ни каких юридических претензий по вакцинации ни к производителю вакцины ни к лицам проводившим вакцинацию? (т.е. как у нас и в США, насколько я слышал про США) Или подписывать не надо - просто расписываешься, что получил свою прививку?

Edited by allamain

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, TEVET пишет:

Вот там точно не занимаются кейсами, барами, рейсами границами, там 24/7 людей спасают.

Так же как и в Швеции, где нет тупых онраничений, а людей в больницах столько же why.gif.743976d1eb5bf66d4ab272f755c4ae18.gif

236266380_current-covid-hospitalizations-per-million(1).thumb.png.985e9dda1a319af7df1b4306678d3bc2.png

 

 

Как и нет дебилизма с

26 минут назад, TEVET пишет:

работодатели стали увольнять работников, которые без причины не хотят вакцинироваться. Жалобы в Верховном Суде не удовлетворяются.

- что есть по сути нарушением, как трудового договора, так и вообще прав человека. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, desmo пишет:

- что есть по сути нарушением, как трудового договора, так и вообще прав человека. 

Моя старшая дочь на год старше тебя и 2,5 месяца назад рассуждала точно также пока не получила SMS из Минздрава, что ее старшая дочь, а моя внучка в данный момент находится в контакте с ковидным больным. В один момент вся это шелуха, как права человека, добровольная прививка, свобода передвижения и прочая дребеденть слетела и следа не оставила. Если у тебя есть дети, ты поймешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, TEVET said:

Моя старшая дочь на год старше тебя и 2,5 месяца назад рассуждала точно также пока не получила SMS из Минздрава, что ее старшая дочь, а моя внучка в данный момент находится в контакте с ковидным больным. В один момент вся это шелуха, как права человека, добровольная прививка, свобода передвижения и прочая дребеденть слетела и следа не оставила. Если у тебя есть дети, ты поймешь.

 Какое это имеет отношение к увольнению с работы за отказ от вакцинации?

Ещё раз: что ты подписывал когда получал свой пфайзер?

P.S. не чего давить на десмо детьми - у меня есть и я поддерживаю его позцицию по ковиду полностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
19 minutes ago, TEVET said:

В один момент вся это шелуха, как права человека, добровольная прививка, свобода передвижения и прочая дребеденть слетела и следа не оставила. Если у тебя есть дети, ты поймешь.

Вот. Это уже ближе к телу. Сразу все человеколюбие пропадает, когда дело касается личной задницы. Вы случайно не один из тех паникёров, кто туалетные рулоны вырывал из рук других людей и продукты с полок сметал? Плевать, что не хватит другим! А теперь требуют, чтобы все пожертвовали своим благополучием! У меня есть дочь и у меня нет ни малейшего страха за её жизнь в связи с С19. Есть гораздо большие опасности вокруг, чем этот сраный вирус. Не бойтесь, ничего страшного с вашей внучкой не произойдёт.

Edited by EVH

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, TEVET пишет:

Моя старшая дочь на год старше тебя и 2,5 месяца назад рассуждала точно также пока не получила SMS из Минздрава, что ее старшая дочь, а моя внучка в данный момент находится в контакте с ковидным больным. В один момент вся это шелуха, как права человека, добровольная прививка, свобода передвижения и прочая дребеденть слетела и следа не оставила. Если у тебя есть дети, ты поймешь.

Не пойму. Я каждый день нахожусь в контакте с людьми. Без маски. Уж думаю за год было немало случаев, когда был в контакте с ковид больными. Кстати вчера ездил к клиенту, который заранее написал, что он ковид контактный и на карантине. Ну в этом случае я накинул повязку на рот, передал документы, 5 минут пообщались и я уехал. Специально посмотрел в приложении отслеживающим ковид контакты, а там как всегда - 

Screenshot_20210312-174801_Corona-Warn.thumb.jpg.983078373587af71b934fe3799600110.jpg

как в принципе всегда и было. 

Ну ладно я, вундерменш походу, который был во всей Европе, в том числе и в "рассаднике" короны Италии в прошлом году, который не носит маску (за исключением там, где положено законом), не пользуется дезинфекторами (от слова - совсем) и расплачивается в магазинах только наличкой.

Если бы у меня был маленький ребёнок - это изменило бы только усиленный подход к нему с точки гигиены. Но вряд-ли я бы повёл маленького ребёнка на прививку. А если случай со взрослыми детьми или родственниками, родителями и тд - пусть сами решают, что им делать. У них своя голова на плечах. Я никому мнение навязывать не делать или делать прививку не буду. Как и не буду страдать херней, вроде "не подходи к моему ребёнку без прививки". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, allamain said:

не чего давить на десмо детьми - у меня есть и я поддерживаю его позцицию по ковиду полностью.

Я могу окружающим показаться жестоким и безжалостным, но я желаю Вам столкнуться с ним при разногласиях. А то при единомыслии Вы не обращаете внимания на то, какой это беспредельно душный персонаж.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Gladkov пишет:

Я могу окружающим показаться жестоким и безжалостным, но я желаю Вам столкнуться с ним при разногласиях. А то при единомыслии Вы не обращаете внимания на то, какой это беспредельно душный персонаж.

Господи, Гладков... Прям ути-пути, пришёл и наябедничал. Чья бы лицемерная корова мычала... 

 

 

Ещё пара местных тупых фактов с ограничениями и политикой властей. Как я уже говорил, у нас открылись с понедельника магазины. Теперь нормально можно купить шмотьё. Но нужно в таких формах заполнять анкету, мол кто ты и откуда. То есть, как в кафешках раньше было такое. Но если в кафешке ты пришёл, сел за столик, соблюдаешь дистанцию и тебе приносят эту анкету, то в магазинах она просто лежит на входе и около этого места толпится обычно куча народа. Что они дезинфецируют ручки по тыщу раз в день, я тоже не верю. И ещё нельзя находится в магазине дольше 30 минут. Интересно, они каждого покупателя по секундомеру замеряют? Как это вообще помогает в борьбе с вирусом, учитывая ещё, что большинство не пишут свои реальные имена, а всяких Мики Маузов. 

 

Второе. Ещё прошлой весной немецкий учёный в Германии изобрёл свою вакцину и успел её успешно протестировать на себе, своей семье и ещё сотни добровольцев. До сегодня никто из них не пожаловался на побочные эффекты. И когда он её отправил на проверку и хотел зарегистрировать - на него тупо подали в суд. И это в самый разгар первой волны, когда ещё небыло вакцины и когда потом страны Европы чуть ли не дрались, кто первый её получит и сколько количество доз кому достанется. Я не знаю, насколько эта его вакцина эффективна, но сам факт, что вместо её исследования и, в случае удачи, одобрения и выпуска, на человека просто подают в суд и вводят локдауны и ждут пока фармацептические гиганты сделают свои вакцины и платить им за это миллиарды евро. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, EVH said:

Вы меня этими циферками не прошибете. Тем более, что ими жонглирует каждый как может в свою пользу. Вы, что же предлагаете, всем сидеть по домам, не ходить на работу, вылететь в экономическую трубу и передохнуть от отсутствия средств к существованию?

А причем здесь эмоции? Я просто доказываю что вы обычный лжец и лицемер, если цифры Германии - это малые шансы, а цифры России - это попытка "прошибить".

On 3/10/2021 at 10:46 PM, EVH said:

Возьмите калькулятор в руки и увидите, что умереть от С19 — шансы мизерные

Я бы озвучил свое мнение, если бы оно кому-нибудь было бы интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, desmo said:

Я несколько раз уже просил про Россию мне не рассказывать. Это страна чудес с выдуманной статистикой. И спорный вопрос от чего там мрут люди - от выдуманной статистики, бедности или отсутствия нормальной медицины. 

Доп. смертность считается по данным ЗАГСов, потому это самая точная информация для любой страны и при любой методике записи в ковидные. И эти данные не так просто подделать. Вам рассказали  про ситуацию вокруг, без статистики, но в вашу картину мира это не укладывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, taiyang said:

А причем здесь эмоции? Я просто доказываю что вы обычный лжец и лицемер, если цифры Германии - это малые шансы, а цифры России - это попытка "прошибить".

Теперь вытираем слёзы по поводу умерших. Ваше решение проблемы? Я своё озвучил. Теперь ваша очередь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

И молчок! Господин taiyang, вы на вопросы то ответьте. Пока кроме плача о том, как все плохо от вас не поступило ни одного рацпредложения.

Edited by EVH

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, desmo пишет:

А причём здесь коронавирусы и птичий грипп? Может это вам нужно что-то почитать на досуге? 

Здесь да, перепутал грипп с Sars Cov. Но смысл тот же. 

7 часов назад, desmo пишет:

Давайте я вам объясню на вашем примере, как было бы с вами в Германии. Вы дома, у вас температура, все синдромы короны. Вы звоните сначала семейному - он вам советует, что вы сами для начала можете сделать в домашних условиях и консультирует, в зависимости о ситуации, что вам делать дальше. Но он (семейный) к вам, естественно, не пойдёт и вам запретит куда либо выходить. Если вам уже сильно плохо - он скажет вам вызвать скорую. 

Не всем становится "уже сильно плохо". Не у всех прыгает температура до 39. Не у всех развивается пневмония. Отсюда и не всех госпитализируют.  У Вас же у самого все это и написано. 

5 часов назад, desmo пишет:

Так же как и в Швеции. 

Перестаньте сравнивать Швецию с Британией или Израилем. Это все равно как сравнивать Россию с Германией. Сравните с Финляндией или Норвегией. Почувствуйте разницу. Это разница в реальных людях. 

И наверное последнее, что хочу Вам в этой связи написать, ибо спорить с Вами бесполезно. Неужели Вы думаете, что Вы умнее, чем люди в правительствах ФРГ или других европейский стран, которые вводят ограничения в своих странах из-за ковида? Вы инфекционист или  эпидемиолог? Или Вы на своём посту отвечаете за жизни людей?  Возглавляете медицину?  Неужели Вы думаете, что правительства этих стран специально гробят свою экономику, чтобы ухудшить положение в стране? Чтобы проиграть следующие выборы?  Неужели, Вы думаете что горлопаня тут, на очень специализированном  русскоязычном сайте, Вы можете что-то изменить в Германии? 

Или ковид - это всемирный заговор? 

Подытожу: полагаю, что все эти почти круглосуточные вбросы от Вас как самого активного участника этого топика - этот чистая психология, а возможно, и что похуже. 

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, taiyang пишет:

Доп. смертность считается по данным ЗАГСов, потому это самая точная информация для любой страны и при любой методике записи в ковидные. И эти данные не так просто подделать. 

Да хоть там специальный счетовод на кладбище стоит, я все равно не поверю в статистику по России. И от ковида ли вообще увеличилась в России смертность - надо ещё доказать. 

 

 

47 минут назад, taiyang пишет:

Вам рассказали  про ситуацию вокруг, без статистики, но в вашу картину мира это не укладывается

С чего вы взяли, что не укладывается? Я наоборот сказал, что больше верю словам здесь присутствующих, чем официальной вашей статистике. А в вашу картину мира укладывается, что я вижу вокруг? 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, taiyang пишет:

 Я просто доказываю что вы обычный лжец и лицемер.

Не думаю так. Каждый человек выстраивает свою картину мира в зависимости от своих потребностей. Здесь, на мой взгляд, первая потребность не потерять работу и сохранить хотя бы прежний достаток. В настоящий момент угроза потерять достаток более реальна, чем угроза заболеть или потерять близких. Так человеку представляется здесь и сейчас.  Как и многим другим. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 minutes ago, PegasVVO said:

Не думаю так. Каждый человек выстраивает свою картину мира в зависимости от своих потребностей. Здесь, на мой взгляд, первая потребность не потерять работу и сохранить хотя бы прежний достаток. В настоящий момент угроза потерять достаток более реальна, чем угроза заболеть или потерять близких. Так человеку представляется здесь и сейчас.  Как и многим другим. 

Не совсем. Угрозы потерять работу пока нет. Просто безумно надоела эта паранойя и пропаганда C19 из каждого утюга на протяжении уже целого года. Жуткий дискомфорт из-за дебильных, формальных (исключительно ради галочки, дабы изобразить видимость борьбы) ограничительных мер. И обида за огромное количество людей, потерявших работу из-за жуткого overreaction на проблему.

Edited by EVH

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...