Jump to content
TEVET

Коронавирус

Recommended Posts

1 минуту назад, vladk пишет:

Достаточно посмотреть flightaware...

Это всё по неотложным делам! Только те, «кому положено»! Маленькими такими самолётами...

Так вируса не существует, это все чьи-то происки. Правда тяжело это объяснить людям под ИВЛ, да им и все равно, какая мутация их может привести в "мир иной", а кому повезет еще с годик вылезать из этой гадости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, TEVET пишет:

И ты можешь объяснить, как при нынешнем сокращении авиаперевозок, британская мутация попадает в другие страны?  Давайте откроем все и быстрей отмучаемся.

А при чём здесь, как она попадает и открытие всего, чтобы быстрее отмучиться? Это ли, наоборот не показатель неэффективных и примитивных средневековых мер? Всё закрыто перекрыто, лететь только по важным причинам, справки, формы, маски, тыща тестов до вылета и после - а мутация всёравно распространяется. Как так? 

Почему вы считаете, что при открытие нормального авиасобщения - все будут мучиться? Эти мутации и так уже повсюду и этого следовало ожидать, несмотря на глупые ограничения. Насколько мне известно, большинство положительных тестов в Германии - именно мутация. 

 

 

1 час назад, TEVET пишет:

Так вируса не существует, это все чьи-то происки. Правда тяжело это объяснить людям под ИВЛ, да им и все равно, какая мутация их может привести в "мир иной", а кому повезет еще с годик вылезать из этой гадости.

Люди передвигаются свободно по стране. В чём смысл и почему нельзя передвигаться между странами? И зачем сразу утрировать, что вируса не существует и что-то кому-то под ИВЛ нужно объяснять?

В моём районе проживает 161 тысяча человек и в районной больнице на данный момент 4 человека на интенсиве. Это 0,002% от населения. Две тысячных процента! В свою очередь, благодаря нелепым ограничениям, в одной только Германии безработными стали полмиллиона человек. А сколько людей в "подвешенном" состоянии и с упавшими в несколько раз доходами? Миллионы пилотов и обслуживающего персонала в портах - вы им ничего не хотите объяснить? 

Тут многие требуют относится с пониманием к паникёрам и людям в зоне риска, которые считают, что вместе с ними должны и остальные сидеть по домам. Но почему-то при это сами не хотят относится с пониманием к большинству других. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, desmo пишет:

Тут многие требуют относится с пониманием к паникёрам и людям в зоне риска, которые считают, что вместе с ними должны и остальные сидеть по домам. Но почему-то при это сами не хотят относится с пониманием к большинству других. 

Когда твоей маме, отцу, сестре, брату, сыну, дочери, жене, лучшему другу, хорошему соседу вдруг внезапно не хватит ИВЛ, как это и было во многих странах, в том числе и в России, весной 2020, то  ор начнётся в обратную сторону. Ограничения позволяют снизить нагрузку на  медицинскую систему. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, PegasVVO пишет:

Когда твоей маме, отцу, сестре, брату, сыну, дочери, жене, лучшему другу, хорошему соседу вдруг внезапно не хватит ИВЛ, как это и было во многих странах, в том числе и в России, весной 2020, то  ор начнётся в обратную сторону. Ограничения позволяют снизить нагрузку на  медицинскую систему. 

В каких многих? Вы были лично в них? Видели? Про Россию я уже говорил - я её не беру за пример ни с одной, ни с другой стороны. Соответственно и ваши примеры по России не считаю аргументами. Учитывая состояние сферы медицины в России, я вполне допускаю, что там и без короны много чего не хватает, в том числе и аппаратов ИВЛ. 

Я больше верю вашим словам и лично вашим мнению и наблюдениям. И пусть я не согласен с вашей точкой зрения, но я верю, что вы не врёте и что 80% (допустим) ваших знакомых переболело и 10% (допустим) умерли или находились на интенсиве. 

Но вы почему-то не хотите верить моим словам, моим мнению и наблюдениям. А по ним, в Германии (очень точно), и в остальной Европе (по данным друзей там) никаких нехваток не наблюдалось. Как и то, что из моего круга знакомых - всего 2 человека, кто переболел и один человек умер. За всё время пандемии. 

Когда прошлой весной была паника, и по всем новостям было, что в Италии не хватает ИВЛ, что врачи и люди гибнут как мухи, когда такую же панику начали поднимать в Германии - тогда было всего около 5 тысяч кейсов в день. Но в ноябре, когда было в Италии под 40, а в Германии в конце декабря под 50 тысяч кейсов в день - всем почему-то всего хватало. Никто труппы грузовиками не собирал и морги забиты не были. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minutes ago, PegasVVO said:

Когда твоей маме, отцу, сестре, брату, сыну, дочери, жене, лучшему другу, хорошему соседу вдруг внезапно не хватит ИВЛ, как это и было во многих странах, в том числе и в России, весной 2020, то  ор начнётся в обратную сторону. Ограничения позволяют снизить нагрузку на  медицинскую систему. 

Зачем вы пытаетесь давить на эмоции и внушить чувство вины. Со мной например такой номер не пройдёт. Откидываем эмоции и оставляем холодный рассудок. А он мне чисто математически говорит, что умереть от C19 шансы очень маленькие. Весной 2020 была посеяна паника. Вспомните, не хватало не то, что ИВЛ, а даже еды и туалетной бумаги. Это же не есть результат плохой работы бумажной промышленности. У меня есть своя голова на плечах и да, при такой смертности от C19 я выбираю риск переболеть С19, чем потерять работу. Мы с матерью подумали, обсудили и она отказалась от прививки в 73 года! Сделали ли мы ошибку!? Не знаю, надеемся, что нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, desmo пишет:

 вы не врёте и что 80% (допустим) ваших знакомых переболело и 10% (допустим) умерли или находились на интенсиве. 

Я такого вовсе никогда не писал. 

4 минуты назад, desmo пишет:

из моего круга знакомых - всего 2 человека, кто переболел и один человек умер. За всё время пандемии. 

Из трёх один умер. Неужели этого мало? 

6 минут назад, desmo пишет:

Когда прошлой весной была паника, и по всем новостям было, что в Италии не хватает ИВЛ, что врачи и люди гибнут как мухи.

Вот, именно, про то время я и написал. Именно, тогда в Италии и Испании было всё чудовищно с ИВЛ. Потому как власти профукали и ничего вовремя не предприняли.

И еще открою военную тайну: ИВЛ нужна не только для ковида. Её вовсе придумали для другого. 

10 минут назад, desmo пишет:

Но вы почему-то не хотите верить моим словам, моим мнению и наблюдениям.

Я с уважением отношусь к Вашим наблюдениям и спорить с Вами не намерен, потому как считаю Вашу точку зрения способом психологической защиты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, EVH пишет:

Зачем вы пытаетесь давить на эмоции и внушить чувство вины. 

Отнюдь. Я работаю с людьми. Я знаю как меняется точка зрения, когда проблема, угроза, беда касается человека лично. 

4 минуты назад, EVH пишет:

Сделали ли мы ошибку!? Не знаю, надеемся, что нет.

Вы осознанно сделали выбор. Это Ваша личная ответственность. Я тоже сделал. Я сделаю прививку как только уйдут антитела. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, PegasVVO пишет:

Я такого вовсе никогда не писал

Я же специально в скобках указал "допустим". Неужели не понятно, что это было образно сказано? Я не говорю, что вы в точности так говорили, но вы говорили в том ключе, что много ваших знакомых столкнулись с этой ситуацией. У вас много, у меня мало. Это я и хотел сказать. 

 

 

 

11 минут назад, PegasVVO пишет:

Из трёх один умер. Неужели этого мало? 

Вы считаете, что у меня только трое знакомых? Я, конечно, всех не считал, но скажем так - из моего огромного круга общения, которых я могу вспомнить, болели только двое - муж подруги, который приехал из Африки, сдал положительный тест и отсидел две недели дома попивая пивко и сестра друга из Эстонии, которая посидела с температурой несколько дней. Всё. Кого я знаю, кто умер - старая бабка из Латвии из круга знакомых жены, которая, судя по имеющимся данным, была точно в зоне риска и вместо того, чтобы сидеть дома, бегала везде, несоблюдая банальных мер. Так что да, два покашлявших человека и одна сама себе виноватая бабка - мало. 

 

 

 

22 минуты назад, PegasVVO пишет:

Вот, именно, про то время я и написал. Именно, тогда в Италии и Испании было всё чудовищно с ИВЛ. Потому как власти профукали и ничего вовремя не предприняли.

И еще открою военную тайну: ИВЛ нужна не только для ковида. Её вовсе придумали для другого. 

Ну и вы не находите это странным? Тогда с 2-5 тысячами кейсов не хватало, а в конце декабря с 50 тысячами ежедневно - стало хватать? Закупились ИВЛами и достроили интенсивные палаты, чтобы всем хватило? 

 

 

 

25 минут назад, PegasVVO пишет:

считаю Вашу точку зрения способом психологической защиты. 

Психологической защитой? От чего или от кого? Я по вашему таким образом сам себя успокаиваю, чтобы не переживать и не думать о чём то плохом? Причём тут психологическая защита? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, desmo пишет:

Ну и вы не находите это странным? Тогда с 2-5 тысячами кейсов не хватало, а в конце декабря с 50 тысячами ежедневно - стало хватать? Закупились ИВЛами и достроили интенсивные палаты, чтобы всем хватило? 

Действительно. Как странно то. За 7-9 месяцев закупиться впрок и дополнительно поставить аппараты ИВЛ, развернуть дополнительные палаты интенсивной терапии.  Например, когда я лежал в госпитале, в июле 2020 в нём не было ИВЛ и реанимации, в октябре 2020 развернули 10 палат и поставили 15 аппаратов ИВЛ. Странно же? 

Меня радует в Ваших рассуждениях и выводах то, что Вы совершенно не можете отличать причину от следствия, выявлять и видеть причинно-следственную связь. Отсюда и отсутствие  элементарной логики.  Вы слабое звено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, desmo said:

Закупились ИВЛами и достроили интенсивные палаты, чтобы всем хватило? 

Не без этого. Про палаты не скажу, а про массовое производство ИВЛ знаю, как говорится, из первых (собственных) рук. В Декабрьскую-Январскую волну проблемы были, в основном, с персоналом. Даже с учётом «мобилизации» пенсионеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, PegasVVO пишет:

Действительно. Как странно то. За 7-9 месяцев закупиться впрок и дополнительно поставить аппараты ИВЛ, развернуть дополнительные палаты интенсивной терапии.  Например, когда я лежал в госпитале, в июле 2020 в нём не было ИВЛ и реанимации, в октябре 2020 развернули 10 палат и поставили 15 аппаратов ИВЛ. Странно же? 

Как странно - что вам нужно разжевывать. Это всё понятно, что закупаются и ставят новые ИВЛ. Давайте я вам ещё раз график вставлю для наглядности:

1650427819_coronavirus-data-explorer(4).thumb.png.de8326f200cdb05ea8894267db10897f.png

Видите первый скачек в марте? Вот после него не хватило аппаратов ИВЛ. Но сколько ИВЛ нужно, если количество кейсов выросло в 10 раз (как в конце года)?  Ведь по сути, число нуждающихся в ИВЛ должно тоже процентуально вырости примерно в 10 раз, так? То есть, если на конец марта в Италии на интенсиве было 4 тысячи человек и для них не хватало ИВЛ, то зимой, чтобы всем хватало - должно быть, грубо говоря, 40 тысяч аппаратов ИВЛ. 

Но что мы видим:

Screenshot_20210312-020740_Chrome.thumb.jpg.2526f48b9bba8e8e7e13036b6e832ece.jpg

Число ИВЛ выросло всего в два раза и этого хватило. Но тут возникает вопрос - как так? Больных стало в 10 раз больше, а количество людей нуждающихся в ИВЛ осталось на прежнем уровне. Вот вам соответственный график количества людей на ИВЛ:

current-covid-patients-icu.thumb.png.6000725f573d398b1c3e23616e6721e6.png

 

 

Что случилось? Вирус перестал быть таким смертельным? Ещё раз взгляните на самый первый график в посте и на остальные. Вот, даже если просто брать количество людей с ковидом в больнице:

current-covid-hospitalizations-per-million.thumb.png.2f3cb5e443f604e271d4b4a123d72777.png

то и здесь ситуация похожая. Здесь данных по Германии не было и я впихнул Великобританию. 

Кстати, обратите внимание на показатели так всеми нами любимой Швеции. Я её специально для примера везде оставил. 

 

 

 

3 часа назад, PegasVVO пишет:

Меня радует в Ваших рассуждениях и выводах то, что Вы совершенно не можете отличать причину от следствия, выявлять и видеть причинно-следственную связь. Отсюда и отсутствие  элементарной логики.  Вы слабое звено.

У в России там так принято что-ли - додумывать о собеседнике какую-то хрень, когда не согласен с его мнением, а выразить это и подтвердить ничем не можешь? Я вам буквально только что всё разложил по полочкам, ибо вы сами не смогли уловить сути. Попробуйте теперь хотя бы сами причино-следственно опровергнуть. Хотя, я думаю, вам легче писать бред про психологическую защиту и слабое звено. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, desmo пишет:

У в России там так принято что-ли... 

В голову не приходило, что в марте 2020 это была неизвестная болезнь, которую никто не знал как лечить? А к ноябрю уже были разработаны протоколы, которые позволяют не доводить до ИВЛ? Например, капать дексаметазон. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
48 minutes ago, desmo said:

...У в России там так принято что-ли - додумывать о собеседнике какую-то хрень...

Вы хотя-бы в терминах для начала разберитесь. ICU - intensive care unit - палата реанимации. ИВЛ (аппарат ИВЛ) - аппарат искусственной вентиляции лёгких. Пациенту в ICU либо нужен ИВЛ, либо не нужен. И в ICU попадают не только по поводу Ковида... Навернётесь с велика неудачно - ICU возможен... Закажите пива, в конце концов, расслабтесь. Если в пивной нельзя, так хоть на вынос. Поддержите местных предпринемателей матерь-яльно.

Edited by vladk

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, PegasVVO said:

...уже были разработаны протоколы, которые позволяют не доводить до ИВЛ...

Спасибо, камрад! А то уже лень стало убеждать что врачи быстро учатся (в отличии от «клиента»).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 hours ago, EVH said:

..Откидываем эмоции и оставляем холодный рассудок. А он мне чисто математически говорит, что умереть от C19 шансы очень маленькие...

Я никоим образом не пытаюсь склонять Вас и Ваших родных и близких к «виварию» (как это здесь принято называть). Это исключительно личное дело каждого и личное решение не подлежит никакой критике.

Я про математику... Чисто математически (любой калькулятор это подтвердит) отказ двигателя исключительно маловероятен. Двух - практически невероятен. Вы, как я понимаяю, летаете более чем серьёзно. Пассажиры, то, сё, респект, уважуха... Скажите, Вы переодически тренируетесь на отказ двигателя только потому что это требование правил и работодателя? Или у вас всё-же есть мысль: «если этот исключительно маловероятный случай приключится со мной, я хочу быть к тому полностью готовым»?

 

 

Edited by vladk

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
19 minutes ago, vladk said:

Я про математику... Чисто математически (любой калькуляьор это подтвердит) отказ двигателя исключительно маловероятен. Двух - практически невероятен. Вы, как я понимаяю, летаете более чем серьёзно. Пассажиры, то, сё... Скажите, Вы переодически тренируетесь на отказ двигателя только потому что это требование правил и работодателя? Или у вас всё-же есть мысль: «если этот исключительно маловероятный случай приключится со мной, я хочу быть к тому полностью готовым»?

 

 

Что ж. Отвечу вам вашим же языком. Если я потеряю работу из-за этого математически мизерного шанса, то и отрабатывать будет уже нечего и незачем. Многие пилоты уже ничего не отрабатывают. Спросите у них.

Edited by EVH

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, EVH said:

Что ж. Отвечу вам вашим же языком. Если я потеряю работу из-за этого математически мизерного шанса, то и отрабатывать будет уже нечего и незачем. Многие пилоты уже ничего не отрабатывают. Спросите у них.

А что, сказали что после вакцины «прав» лишат? Здесь сказали: «колитесь всем, что одобрено! 48 часов - и можно за руль».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Суть ситуации в том, что отрабатывали отказ двигателей, а улетели в глобальный шторм. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, apxeonmepukc said:

Суть ситуации в том, что отрабатывали отказ двигателей, а улетели в глобальный шторм. 

Нет. Получился глобальный шторм без отработки. Учились на ходу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, vladk said:

Нет. Получился глобальный шторм без отработки. Учились на ходу.

А ну правильно. Сначала вошли в штопор, а теперь героически его исправляем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, EVH said:

А ну правильно. Сначала вошли в штопор, а теперь героически его исправляем.

Да. Оказались не готовы. К большому сожалению. Может, научит на будущее (я надеюсь), может нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/11/2021 at 12:10 PM, EVH said:

Какой лифт, какой транспорт!!! Гигантское количество людей потеряли работу, а соотвественно источники к существованию. Разрушены целые отрасли.

Вы о какой стране сейчас говорите, а то некоторые считают что ситуация в России такая же как в Германии. Это в Германии мрут от невозможности где-то там гулять, а, например, в Беларуси и России гулять можно везде, но мрут от внезапного инсульта после ковида.

On 3/11/2021 at 12:10 PM, EVH said:

Представьте

Зачем представлять то, чего нет? На данный момент нет информации о том что вакцины не действуют против каких-то штаммов - это все не более чем громкие заголовки интернета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, desmo said:

Почему вы считаете, что при открытие нормального авиасобщения - все будут мучиться?

Потому что вам рассказывают про другие страны, например Россию, но вы упорно убеждаете себя, что вируса нет и он неопасен. Нас то убеждать не надо, мы все видим своими глазами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Kino пишет:

Это просто у людей денег нет, а не культурные они стали. У нас та же херня, уже не бухают крглые сутки, так как не за что.

Это Вы наверное Максфактора наслушались, я бы не сказал, что у людей денег меньше стало, сужу об этом по своему кругу знакомых и родственников, а люди пить пиво (курить, кстати тоже) в местах большого скопления людей перестали благодаря штрафам.

 

17 часов назад, vladk пишет:

Сейчас большие надежды на вакцины, но как там всё повернётся - посмотрим.

Тётка звонила из Калифорнии - у них прививают пока тех, кто старше 65 лет и врачей, много людей работают на удалёнке.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, EVH said:

 А он мне чисто математически говорит, что умереть от C19 шансы очень маленькие. 

300 тыс. доп смертей в России - это в 18 раз больше чем погибают в дтп и в 6,5 раз больше чем умирают от отравления алкоголем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...