Jump to content
SergeySoloviev

Литва и Приаргунск: сравнение. Нет ребята, всё не так как надо

Recommended Posts

5 минут назад, Евген пишет:

Если бы на протяжении многих веков на Россию не стремились нападать и грабить монголы, французы, немцы, шведы, поляки, японцы, китайцы, англичане, турки и прочая живность, то и не было бы такой традиции. Генетическая память народа, так сказать. Смиритесь.

Ага, метровый штакетник от французов и немцев спасет. )) Их от своих же соседей ставят.

А от внешнего врага - крепости типа Кремля. Уж в Европе, небось, нашествий друг на друга поболе было, оттого и в замках вся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Justsimmer пишет:

Ага, метровый штакетник от французов и немцев спасет. )) Их от своих же соседей ставят.

А от внешнего врага - крепости типа Кремля. Уж в Европе, небось, нашествий друг на друга поболе было, оттого и в замках вся.

Это было образное сравнение. А вот отсутствие нормальных дорог - это уже стратегический замысел )))

Edited by Евген

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Евген пишет:

Это было образное сравнение. А вот отсутствие нормальных дорог - это уже стратегический замысел )))

Проще все. Стратегический замысел, чтобы соседская коза капусту не сожрала. Россия то аграрная страна по сути до 20-говека. 3/4 населения в деревнях жило. Привычки остались. Как-так, без забора?

Edited by Justsimmer

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Justsimmer пишет:

Проще все. Стратегический замысел, чтобы соседская коза капусту не сожрала. Россия то аграрная страна по сути до 20-говека. 3/4 населения в деревнях жило. Привычки остались. Как-так, без забора?

Ради прикола загуглил фотки частных домов в Лондоне. Оказывается тоже заборы есть. Вроде и страна была индустриально развитая. Однако, тоже коз боялись )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Евген пишет:

Ради прикола загуглил фотки частных домов в Лондоне. Оказывается тоже заборы есть. Вроде и страна была индустриально развитая. Однако, тоже коз боялись )))

Ну сейчас другие причины. В городах зелени мало, вытоптать - раз плюнуть. Но вряд-ли в Англии в городах распространены глухие 3-х метровые заборы из кирпича.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Justsimmer пишет:

Но вряд-ли в Англии в городах распространены глухие 3-х метровые заборы из кирпича.

Откуда у этих нищебродов столько денег на такой забор? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нищеброды такие и не делают.

Забор в России — не просто досадная помеха в пейзаже, а его системообразующий элемент, наполняющий пространство смыслом. Это попытка оградить и присвоить разбегающееся российское пространство. Забор — понятие психологическое, социальное и политическое. Это и блоки в сознании, и параноидальное отношение к нашей эфемерной собственности, и дисциплинарные интенции государства. Забор является одним из исторических принципов российского урбанизма. Даже на кладбище ограды доминируют над памятниками и крестами.

Главный забор России это, конечно, Кремлевская стена, главный забор СССР — Берлинская стена, а самый популярный — бетонный забор ромбиками.

У нас никогда не было свободной шляхты. Дворянство обязано царю своими титулами, имениями и даже жизнью. Поэтому заборы невероятно важны, чтобы поддерживать сословно-иерархическую структуру общества. И эта структура переходит из века в век. Об этом много и подробно писал Симон Кордонский: заборы делят общество сословия — служилое, военное, бюджетников, нефтяников и т. д. Заборы обеспечивают иерархию пространства.

Edited by Justsimmer

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21/04/2018 в 10:17, Kraftig пишет:

Потому что они о своей жизни думают, и о том, как всё устроить, облагородить, улучшить, навести порядок и т.п. А не круглые сутки воют о Сирии, плохих США и Украине, которыми забиты с утра до ночи бошки россиян.

О США и Украине они не воют, они воют о России круглосуточно, и все бедные боятся, что Русские "...УЖЕ Идут!!!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забор всегда непобедим,
Сердца трепещут перед ним,
Он наша слава и позор векам наперекор.

И если хочешь на земле
Оставить память о себе,
Тогда построй еще один забор.

нацпредатель А.В. Макаревич, 1978

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Justsimmer пишет:

Нищеброды такие и не делают.

Забор в России — не просто досадная помеха в пейзаже, а его системообразующий элемент, наполняющий пространство смыслом. Это попытка оградить и присвоить разбегающееся российское пространство. Забор — понятие психологическое, социальное и политическое. Это и блоки в сознании, и параноидальное отношение к нашей эфемерной собственности, и дисциплинарные интенции государства. Забор является одним из исторических принципов российского урбанизма. Даже на кладбище ограды доминируют над памятниками и крестами.

Главный забор России это, конечно, Кремлевская стена, главный забор СССР — Берлинская стена, а самый популярный — бетонный забор ромбиками.

У нас никогда не было свободной шляхты. Дворянство обязано царю своими титулами, имениями и даже жизнью. Поэтому заборы невероятно важны, чтобы поддерживать сословно-иерархическую структуру общества. И эта структура переходит из века в век. Об этом много и подробно писал Симон Кордонский: заборы делят общество сословия — служилое, военное, бюджетников, нефтяников и т. д. Заборы обеспечивают иерархию пространства.

Про нищебродов это шутка была. Под нищебродами я имел ввиду англичан. А при чем здесь исторический опус и нелепая попытка анализа явно какого-то блоггера?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Евген пишет:

Про нищебродов это шутка была. Под нищебродами я имел ввиду англичан. А при чем здесь исторический опус и нелепая попытка анализа явно какого-то блоггера?

Почему нелепая? На наших кладбищах сами бывали ведь.

Вязкая непрозрачная среда города — это отражение непрозрачности институциональной среды. Об этом в своей книге пишет Дуглас Норт: есть порядок открытого доступа и порядок ограниченного доступа. Россия — страна ограниченного доступа, где группа людей захватила ресурсы и ограничила к ним доступ и инвестирует ресурсы, чтобы консервировать сложившийся порядок. Как пишет Фрэнсис Фукуяма, доверие — это главный социальный капитал. В России, как отмечают многие социологи, этот уровень доверия очень низок после развала СССР. Заборы в России произрастают не от отсутствия безопасности, они произрастают из голов россиян, от базового отсутствия доверия к окружающим.

Главная интенция всех этих внутригородских барьеров и заборов — ограничение человеческой мобильности. Отношение власти к пространству такое же, как и у бабушки на проходной — боязнь больших человеческих потоков. Человек должен быть задержан, ограничен и обязан «просачиваться». Для этих же целей существует целая армия частных охранников: около 2 млн выдернутых из производства мужчин, которые ничего, кроме разгадывания кроссвордов, не делают. Отсюда у нас самые большие в мире тиражи сканвордов, кроссвордов. :sarcastic:

Edited by Justsimmer

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Justsimmer пишет:

Почему нелепая? На наших кладбищах сами бывали ведь.

Вязкая непрозрачная среда города — это отражение непрозрачности институциональной среды. Об этом в своей книге пишет Дуглас Норт: есть порядок открытого доступа и порядок ограниченного доступа. Россия — страна ограниченного доступа, где группа людей захватила ресурсы и ограничила к ним доступ и инвестирует ресурсы, чтобы консервировать сложившийся порядок. Как пишет Фрэнсис Фукуяма, доверие — это главный социальный капитал. В России, как отмечают многие социологи, этот уровень доверия очень низок после развала СССР. Заборы в России произрастают не от отсутствия безопасности, они произрастают из голов россиян, от базового отсутствия доверия к окружающим.

Признаться, мне эта тема не интересна. Да, кругом оградки. Традиция у нас такая. Недавняя, но все же. И не стоит сюда приплетать "системообразующий элемент". На городских кладбищах оградки стали появляться в 70х годах. Связано это было с изменившимися особенностями погребения, ростом числа могил в городе, и сокращением свободного места под похороны. Вся эта инфа доступна для прочтения, ищется одним кликом и никакого отношения к вашим фантазиям не имеет.

PS поляки свою шляхту хоронили в склепах. Проанализируйте )

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Евген пишет:

Признаться, мне эта тема не интересна. Да, кругом оградки. Традиция у нас такая. Недавняя, но все же. И не стоит сюда приплетать "системообразующий элемент". На городских кладбищах оградки стали появляться в 70х годах. Связано это было с изменившимися особенностями погребения, ростом числа могил в городе, и сокращением свободного места под похороны. Вся эта инфа доступна для прочтения, ищется одним кликом и никакого отношения к вашим фантазиям не имеет.

PS поляки свою шляхту хоронили в склепах. Проанализируйте )

Правильно, традиция.

Карл Маркс еще сто лет назад разделил азиатский и европейский способы производства: в азиатском нет понятия абсолютной частной собственности, там права на собственность зависят от близости к власти и лояльности власти к собственнику. Паранойя собственности в России велика: ее могут всегда отнять. Боязнь есть как у богатых, так и у очень бедных. Яркий пример - огораживание заборами могил на кладбище. Это последняя попытка закрепить за собой хотя бы этот небольшой кусок земли. Туманное право собственности ведет россиян к паранойе забора.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Justsimmer пишет:

ведет россиян к паранойе забора.

Может кого-то и ведет. Но, я до этого разговора даже не задумывался об этом вопросе. Да и дальше не собираюсь. Видимо, на меня заборы не влияют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Justsimmer пишет:

Боязнь есть как у богатых, так и у очень бедных. Яркий пример - огораживание заборами могил на кладбище. Это последняя попытка закрепить за собой хотя бы этот небольшой кусок земли. 

Псевдонаучное заблуждение. Про оградки в наших городах я уже написал выше. а вот что по этому поводу говорит другой источник : 

Согласно православной традиции кладбища всегда обязательно обустраивали ограждениями: из тонких стволов деревьев или каменной стеной. Оградки даже если они достаточно условны редко обходятся без ворот. Эта традиция пошла еще с давних времен, когда считалось, что ворота это то место, где души умерших ожидают новых мертвецов. Считалось, что именно поэтому ворота оградки должны быть все время закрыты, кроме непосредственно самого момента похорон, когда через них проносят покойного. Обычные же люди должны проходить через калитку, а если непосредственного ограждения нет, то по тропинке.

Как следования традициям – современные могилы также оформляют декоративными ритуальными оградами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Евген пишет:

Псевдонаучное заблуждение. Про оградки в наших городах я уже написал выше. а вот что по этому поводу говорит другой источник : 

Согласно православной традиции кладбища всегда обязательно обустраивали ограждениями: из тонких стволов деревьев или каменной стеной. Оградки даже если они достаточно условны редко обходятся без ворот.

Как следования традициям – современные могилы также оформляют декоративными ритуальными оградами.

Кладбища,а не каждую могилу в отдельности каменной стеной. А сами рассказывали, что оградки стали появляться в 70х годах.

Цитата

кроме непосредственно самого момента похорон, когда через них проносят покойного.

Вообще-то оградки вырастают вокруг могил на кладбищах уже позже похорон и позже памятников и в калиточку гробы обычно не протаскивают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Justsimmer пишет:

Кладбища,а не каждую могилу в отдельности каменной стеной. А сами рассказывали, что оградки стали появляться в 70х годах.

Вообще-то оградки вырастают вокруг могил на кладбищах уже позже похорон и позже памятников и в калиточку гробы обычно не протаскивают.

Господи, давайте не углубляться в эти дебри. Мне вот реально все равно. Если вам интересно, гуглите. Там подробно про эту странную традицию. Я уже все сказал. Меньше всего я связываю оградку на могиле со страхом потерять 2 метра земли.

PS еще лучше, не читайте всякие бредни типа социологов, а сходите в церковь и поговорите с батюшкой. 

Edited by Евген

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во без оградки вполне может остаться всего 2 метра, поэтому родственники и ставят все что им причитается, так что даже между оградками и пройти нельзя.

https://varlamov.ru/1550561.html?page=3

Цитата

PS еще лучше, не читайте всякие бредни типа социологов, а сходите в церковь и поговорите с батюшкой. 

Еще расскажите, как в 70-е батюшек спрашивали.

Edited by Justsimmer

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Евген said:

Псевдонаучное заблуждение. Про оградки в наших городах я уже написал выше. а вот что по этому поводу говорит другой источник : 

Согласно православной традиции кладбища всегда обязательно обустраивали ограждениями: из тонких стволов деревьев или каменной стеной. Оградки даже если они достаточно условны редко обходятся без ворот. Эта традиция пошла еще с давних времен, когда считалось, что ворота это то место, где души умерших ожидают новых мертвецов. Считалось, что именно поэтому ворота оградки должны быть все время закрыты, кроме непосредственно самого момента похорон, когда через них проносят покойного. Обычные же люди должны проходить через калитку, а если непосредственного ограждения нет, то по тропинке.

Как следования традициям – современные могилы также оформляют декоративными ритуальными оградами.

Какую хрень ты несешь...

13371046293_037640ccca_b.jpg

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Pinhas пишет:

Какую хрень ты несешь...

13371046293_037640ccca_b.jpg

Это несу не я, а гугл. Забанили тебя там шоле? Кто-то ставит, кто-то нет. Поляки свою знать хоронили вообще в склепах. Все и везде по разному. Что ты мне хотел этой фоткой доказать? Мне вообще все равно. Однако, если вам больше нравится версия про страх советского человека потерять свою землю и как следствие огораживание территории - ради бога. 

Edited by Евген

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Justsimmer пишет:

Еще расскажите, как в 70-е батюшек спрашивали.

Вы в состоянии прочитать написанное? Я же привёл совершенно конкретную версию с нета про 70е годы. 

Да что там оградки, расскажите мне про склепы в просвещённой Европе. Что там про них блоггеры строчат? Может тоже фобия какая? Расскажите про костел в Чехии, отделанный человеческими костями и черепами. Проанализируйте страхи и традиции. Шо ж вы так к нашим то оградкам прицепились то?

Edited by Евген

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Евген пишет:

Вы в состоянии прочитать написанное? Я же привёл совершенно конкретную версию с нета про 70е годы. 

Да что там оградки, расскажите мне про склепы в просвещённой Европе. Что там про них блоггеры строчат? Может тоже фобия какая? Расскажите про костел в Чехии, отделанный человеческими костями и черепами. Проанализируйте страхи и традиции. Шо ж вы так к нашим то оградкам прицепились то?

А что склепы? Склепы для защиты от воров делали, потому что знать хоронили тогда в богатых одеждах и с дорогим оружием. Да давно их и не строят новые. Склепы и в России строили.

Мы про заборы начали, которые всюду и везде в России.

Edited by Justsimmer

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Justsimmer пишет:

А что склепы? Склепы для защиты от воров делали, потому что знать хоронили тогда в богатых одеждах и с дорогим оружием. Да давно их и не строят новые. Склепы и в России строили.

Мы про заборы начали, которые всюду и везде в России.

Ну, всюду и везде. И что дальше? В той же Литве на воинском кладбище относительно новые (явно не со средневековья) склепы стоят. По-моему, разговор ушёл в оффтоп.

Edited by Евген

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Justsimmer пишет:

 

Мы про заборы начали, которые всюду и везде в России.

Ну в Прибалтике они тоже есть, а кое где и не нужны видимо

18169847-96AF-4D16-8993-C99D11357957.jpeg

8F4C7942-786A-495C-83A0-569F33C65692.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Евген пишет:

Ну, всюду и везде. И что дальше? В той же Литве на воинском кладбище относительно новые (явно не со средневековья) склепы стоят. По-моему разговор ушёл в оффтоп.

Ничего. Забор в России больше чем забор.

http://www.forbes.ru/mneniya/tsennosti/309135-institut-zabora-otkuda-v-rossii-nesvoboda-i-tesnota-zhizni

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×