Jump to content
Chenus

Катастрофа Ту-154Б-2 МО над Чёрным морем

Recommended Posts

Не знаю, что думает тот, к кому Вы обратились, а я думаю, что в процессе выпуска закрылков значение минимальной скорости начнёт плавно понижаться одновременно с выпуском, а критический угол увеличиваться. И одновременно будет синхронно расти подъёмная сила. При этом тангаж будет уменьшаться, а вертикальная скорость — расти.

Пардон, но: если, в предложенных спросившим обстоятельствах, при всех перечисленных выше процессах,  угол атаки, уже будучи и без того критическим, ещё и станет увеличиваться - ВС, как пить дать, "опрокинется". Ведь здесь потому и надо будет уменьшить тангаж, чтобы сойти с критического угла атаки, при увеличивающейся, с выпуском закрылков, подъёмной силе? (Если станет-таки увеличиваться). Разве нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда... Если и в правду вместо уборки закрылков выпустили шасси, то это полнейший финиш! 

Edited by 330-200

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчёт человеческого фактора и закрылков. Насколько я понял на этом видео садились без выпущенных закрылков и никто в экипаже этого не заметил? Поправьте если я ошибаюсь.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы достичь безопасной, ее надо набрать, а без положительного набора можно набрать только полный рот земли. Или бетона ВПП когда скорость набрал, шасси убрал а сдвиг ветра тебя на полосу вернул.

Но технология работы на туполе именно такая. Будет скорость - будет полёт. Возможно, это ещё из тех времён, когда у нас была стандартом роскоши полоса 2500 метров - при достижении безопасной скорости она уже кончилась и от шасси проку уже нет.

 

Мда... Если и в правду вместо уборки закрылков выпустили шасси, то это полнейший финиш! 

Да нет... Это как раз некритично.
Пока обсуждается подозрение, что они вместо уборки шасси убрали закрылки.
Edited by ovasiliev
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Источник, это человек работающи на поисковой операции, не доверять ему у меня нет оснований.

А, ну тогда всё понятно. Желанной сенсации для журналажников не случилось, а произошло то, что в общих чертах предполагалось нормальными людьми — ошибка. И автоматически отброшена не менее вероятная версия обледенения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полная херня.

 

Для чего после отрыва перед уборкой должен прозвучать коллаут "positive rate"? Ммм?! Просто так?

 

Доказывать очевидное-это и есть работа для Капитана Очевидность. 

 

Это для меня и тебя очевидность, но для кого-то это может быть новость. Нас же не двое на форуме. Думаю, что многие уже поверили в то, что они на чистом крыле могли взлетать, а вместо КПБ аж до моря дотянули. Тут ведь место такое, что некоторые даже в докладе пилота во время радиообмена перед взлетом уловили нотки тревоги в его голосе. О, как! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда... Если и в правду вместо уборки закрылков выпустили шасси, то это полнейший финиш! 

што?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пардон, но: если, в предложенных спросившим обстоятельствах, при всех перечисленных выше процессах,  угол атаки, уже будучи и без того критическим, ещё и станет увеличиваться - ВС, как пить дать, "опрокинется". Ведь здесь потому и надо будет уменьшить тангаж, чтобы сойти с критического угла атаки, при увеличивающейся, с выпуском закрылков, подъёмной силе? (Если станет-таки увеличиваться). Разве нет?

Нет-нет, что Вы. Просто Вы с трудом понимаете русский язык. Я не писал о том, что увеличился угол атаки самолёта. Я писал, что при выпущенных закрылках увеличивается критический угол — то есть теоретический. Иными словами, у самолёта появляется больший запас по углу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Но технология работы на туполе именно такая. Будет скорость - будет полёт. Возможно, это ещё из тех времён, когда у нас была стандартом роскоши полоса 2500 метров - при достижении безопасной скорости она уже кончилась и от шасси проку уже нет.

 

Да нет... Это как раз некритично.

 

Ну технологию можно любую написать, но законы аэродинамики и физики переписать нельзя. Верно?

 

 

Это для меня и тебя очевидность, но для кого-то это может быть новость. Нас же не двое на форуме. Думаю, что многие уже поверили в то, что они на чистом крыле могли взлетать, а вместо КПБ аж до моря дотянули. Тут ведь место такое, что некоторые даже в докладе пилота во время радиообмена перед взлетом уловили нотки тревоги в его голосе. О, как! 

 

Ладно, мир. Проехали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда... Если и в правду вместо уборки закрылков выпустили шасси, то это полнейший финиш!

Попробуйте сходить на свежий воздух проветриться. А вдруг тогда способность мыслить появится?

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну технологию можно любую написать, но законы аэродинамики и физики переписать нельзя. Верно?

Верно. Полёт = скорость. Нет скорости - нет полёта.

Самолёт можно на разбеге раньше времени "подорвать" и получить кратковременный "positive rate" - но эта радость жизни будет очень кратковременной. И вероятно последней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шасси убираются при достижении безопасной скорости для набора высоты. Это V2+15-20.И именно скорость- главный критерий для действия, а не высота, вертикальная, и.т.д.

Скажем, если данная скорость будет достигнута на высоте 500м.- шасси уберут на 500м.

Так понятно?

 

Так понятно.

 

Но конкретно и именно для модели Ту-154Б критерий уборки шасси прописан следующим образом:

 

"9) После набора высоты 5–10 м командир воздушного судна затормаживает колеса (по самолет №254) и дает команду второму пилоту «УБРАТЬ ШАССИ»" РЛЭ ТУ-154Б, п.4.2.4.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть, вы считаете основной версией человеческий фактор? Всё может быть. Но ведь опыт. Хотя, конечно, опыт - понятие растяжимое. Собственно, вместе с этим опытом может расслабленность и уверенность в своих действиях в критические моменты перекрывать концентрацию и объективность.

 

Что в совокупности является человеческим фактором.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Самолёт можно на разбеге раньше времени "подорвать" и получить кратковременный "positive rate"

Не будет положительного набора. Угол атаки увеличится-набор нет. И не забываем про эффект влияния земли и что происходит когда самолет выходит из него. 

 

Да нет, не обязательно последней. Вот если колеса убрать раньше времени-очень даже. А так, ну долбанешь его об полосу с перегрузкой хреналион, но жить будешь.

Edited by Flightlevel
  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Верно. Полёт = скорость. Нет скорости - нет полёта.

Самолёт можно на разбеге раньше времени "подорвать" и получить кратковременный "positive rate" - но эта радость жизни будет очень кратковременной. И вероятно последней.

В Раменском можно и без закрылков взлететь спокойно и не кратковременно.
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Раменском можно и без закрылков взлететь спокойно и не кратковременно.

Сань, он говорит про подрыв. В этом он прав. Особенно если в этот момент еще и из граунд эффекта выпрыгнуть-тогда сливай воду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Раменском можно и без закрылков взлететь спокойно и не кратковременно.

С такой-то полосой... но наверное без полной загрузки - не помню ограничения скорости туполя по шасси.

Так-то в разумных пределах на них можно и начхать попробовать, конечно...

Edited by ovasiliev

Share this post


Link to post
Share on other sites

С такой-то полосой... но наверное без полной загрузки - не помню ограничения скорости туполя по шасси.

Так-то в разумных пределах на них можно и начхать попробовать, конечно...

Могу ошибаться, уже точно не помню, но 325 км/ч, кажется. 

Edited by den4451

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сань, он говорит про подрыв. В этом он прав. Особенно если в этот момент еще и из граунд эффекта выпрыгнуть-тогда сливай воду.

Подрыв и вертикальная 0 с покачиванием с крыла на крыло. Один крендель подорвал 320 на 80 узлах и ушел нормально не считая искр от жопы.
  • Upvote 2
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подрыв и вертикальная 0 с покачиванием с крыла на крыло. Один крендель подорвал 320 на 80 узлах и ушел нормально не считая искр от жопы.

Повезло. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подрыв и вертикальная 0 с покачиванием с крыла на крыло. Один крендель подорвал 320 на 80 узлах и ушел нормально не считая искр от жопы.

Кстати, что делают технические службы после искр из жопы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про шасси уже пишут

"Найденные колёса не доказывают ошибку экипажа."

https://news.rambler.ru/incidents/35714451-ekspert-naydennye-kolesa-ne-dokazyvayut-oshibku-ekipazha/

А вот вам не кажется, что СМИ инфу берут тут и на соседних форумах, ее коверкают и выдают за новость?

Денис написал - СМИ подхватили и понеслась...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот вам не кажется, что СМИ инфу берут тут и на соседних форумах, ее коверкают и выдают за новость?

Денис написал - СМИ подхватили и понеслась...

Что там пишут СМИ - меня вообще не интересует. Они пишут для себя. Пусть подотрутся своей писаниной.

А вот Окань написал - это настораживает. Денис просто так не напишет. Видимо, у него есть аргументы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, что делают технические службы после искр из жопы?

В зависимости от повреждений, ставят заплатку или меняют полностью лист обшивки, вплоть до силовых элементов если теранули шпангоут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×