Jump to content
Chenus

Катастрофа Ту-154Б-2 МО над Чёрным морем

Recommended Posts

про крутку винта я знаю, ибо занимаюсь моделями. и про сверхзвук на законцовках. я всего лишь сказал, что суть работы винта схожа с работой крыла и построена на неразрывности потока(поэтому на законцовках и сверхзвук от увеличения линейной скорости с увеличением радиуса при постоянной угловой)а не засчет того, что он толкает воздух назад.

Он таки толкает воздух назад. Как и самолёт не падает за счёт того, что толкает воздух вниз.

Ты просто хочешь сказать, что винт толкает не за счёт угла атаки, а за счет аэродинамического качества лопастей, а я тебе пытаюсь сказать, что и так, и так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гонщик и фигурист - не те сравнения, т.к. итог их действий зависит от множества изменяющихся в доли секунды факторов. Миллион раз прокрутить тройной тулуп и не упасть - это совсем не то, когда миллион раз выполнять тупейшее действие по дерганью одной и той же ручки, которая находится всегда на одном и том же месте и промахнуться мимо.

Вот согласитесь, вот вы захотели переключить передачу на машине - вы же не будете для этого включать стеклоочистители?

конечно, а вот подъехав к перекрестку, можно случайно включить дворники, особенно если незадолго ими пользовался. хотя эти рычажки вообще под разными руками

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо, постоянная - не совсем постоянная. :)

Ну всё таки на Марсе G не равно 1, а значит и g не рвно 9,8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он таки толкает воздух назад. Как и самолёт не падает за счёт того, что толкает воздух вниз.

Ты просто хочешь сказать, что винт толкает не за счёт угла атаки, а за счет аэродинамического качества лопастей, а я тебе пытаюсь сказать, что и так, и так.

нет, я хочу сказать, что и крыло и винта работают за счет разности давления создаваемого разной скоростью протекания этого самого потока. куда он его толкает? а куда толкает винт корабля воду в океане, которая не сжимается? что он сдвигает массу океана куда то в сторону? нет он просто из-за разности давления вынужден двигаться туда, где давление меньше(ну если говорить про движение). Несомненно, если винт не двигается(удерживается какой то сторонней силой, например самолет на тормозах) конечно он будет толкать воздух назад. но в движении уже нет(когда второй объект дискуссии Ускорение будет равно 0, т.е. самолет будет лететь с неизменной скоростью.) Edited by true

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну всё таки на Марсе G не равно 1, а значит и g не рвно 9,8

 

Так все-таки, что это за G???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну всё таки на Марсе G не равно 1, а значит и g не рвно 9,8

Лучше не продолжайте вообще на эту тему. G - гравитационная постоянная. Она постоянная хоть на Земле, хоть на Луне, хоть на Марсе. И она не равна 1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так все-таки, что это за G???

G - прямо сейчас, ты сидишь своим анусом на табуретке.... Вон анус, это G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто детский сад какой-то.

 

Всё началось с того что - ДА ускорение свободного падения справедливо для всего!

 

ДА парашютист испытывает ускорение свободного падения 9.8 м\с

 

НЕТ оно не равно его реальному ускорению относительно земли

 

ДА на тело в состоянии покоя не перестаёт действовать эта сила а стало быть и ускорение 9.8 м\с

 

Давление и трение воздуха это тоже сила, она тоже имеет вектор, и тоже придаёт своё ускорение.

 

и ДА гиря на столе испытывает давление  снизу, Да давление это сила на площадь, Да сила направлена вверх и да оно придаёт гире ускорение.

 

Говорить то что на гирю действует сила тяжести, но она при этом не испытывает ускорения просто абсурд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто детский сад какой-то.

 

Говорить то что на гирю действует сила тяжести, но она при этом не испытывает ускорения просто абсурд.

Да! Так держать!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто детский сад какой-то.

Лучше не продолжай. Все уже давно поняли, какая каша у тебя в голове. Причем, по любой теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Говорить то что на гирю действует сила тяжести, но она при этом не испытывает ускорения просто абсурд.

 

Абсурд - это то, что говорите вы :). Ибо на гирю в данном случае никакое ускорение не действует, а g в данном случае - это коэффициент силы тяжести в Н/кг, который численно равен ускорению свободного падения в м/с2. Но это не означает, что мы можем в этом случае использовать термин "ускорение".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Говорить то что на гирю действует сила тяжести, но она при этом не испытывает ускорения просто абсурд.

На гирю действует сила тяжести, и если убрать ВСЕ прочие силы, действующие на неё, она начнёт двигаться с УСКОРЕНИЕМ свободного падения.

Величина этого ускорения известна, и её можно посчитать и тогда, когда гиря лежит на столе и никуда не двигается.

Эта величина будет справедлива АБСОЛЮТНО для любого тела с любой массой, находящегося рядом с гирей. Именно поэтому её абстрактно всегда выделяют и называют как константу, почему и начинают её некоторые считать как величину самостоятельную и определяющую. Но это не так.

 

Ускоре́ние (обычно обозначается латинскими буквами a (от лат. acceleratio) или w) — физическая величина, определяющая быстроту изменения скорости тела, то есть первая производная от скорости по времени. Ускорение является векторной величиной, показывающей, на сколько изменяется вектор скорости тела при его движении за единицу времени.

Edited by ovasiliev
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

а куда толкает винт корабля воду в океане, которая не сжимается? что он сдвигает массу океана куда то в сторону? 

АГА! Именно! Сдвигает часть массы океана! Попробуй оказаться в кильватерной струе недалеко от винта, тебя этой массой потрепает будь здоров.

У водяного винта другие заморочки, связанные с кавитацией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

АГА! Именно! Сдвигает часть массы океана! Попробуй оказаться в кильватерной струе недалеко от винта, тебя этой массой потрепает будь здоров.

У водяного винта другие заморочки, связанные с кавитацией.

ну кавитация такая же заморочка как и запирание винта у пропеллера

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё началось с того что - ДА ускорение свободного падения справедливо для всего!

 

С чего это?

 

Ускоре́ние свобо́дного паде́ния (ускорение силы тяжести) — ускорение, придаваемое телу силой тяжести, при исключении из рассмотрения других сил.

 

В чем измеряется ускорение? Правильно - метр в секунду за секунду То есть на сколько изменится скорость за единицу времени. Скорость гири относительно стола ноль, значит и ускорение ноль.

 

Конечно, если рассматривать движение гири со столом относительно Солнца, то какое-то ускорение будет.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто детский сад какой-то.

 

 

 

Говорить то что на гирю действует сила тяжести, но она при этом не испытывает ускорения просто абсурд.

И, выдержав паузу, добавил:

— Когда кончился бензин, автомобиль вынужден был остановиться. Это я тоже сам вчера видел. А после этого еще болтают об инерции, господа! Не едет, стоит, с места не трогается! Нет бензина. Ну, не смешно ли? (Я.Гашек "Похождения бравого солдата Швейка".)

Share this post


Link to post
Share on other sites

С чего это?

 

 

Rainman просто неправильно использует термины. Сила у нас измеряется в ньютонах. 1Н = 1 кг*м/с2. Формула силы тяжести для точки массой m - F=G*(M*m)/R2. Таким образом, она равна 9.8 Н (примерно), а значит 9.8 кг*м/с2, то есть численно как раз равна ускорению свободного падения для тела массой в 1 кг. Однако, для тела массой отличной от 1 кг, сила тяжести будет иной, но для нее будет все равно соблюдаться коэффициент силы тяжести g, который уже независимо от массы тела равен все также 9.8 Н/кг (для Земли). Именно этот коэффициент g сидит в формуле F=mg, но никак не само ускорение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гонщик и фигурист - не те сравнения, т.к. итог их действий зависит от множества изменяющихся в доли секунды факторов. Миллион раз прокрутить тройной тулуп и не упасть - это совсем не то, когда миллион раз выполнять тупейшее действие по дерганью одной и той же ручки, которая находится всегда на одном и том же месте и промахнуться мимо.

Вот согласитесь, вот вы захотели переключить передачу на машине - вы же не будете для этого дергать за ручку открывания двери?

А теперь добавьте к своему последнему предложению фразу "если ручки находятся рядом". Какова тогда становится вероятность наступления такого события?

 

Вы никогда не брали вилку вместо ложки? Тут реальные пилоты описывали же ситуации, когда на Боинге  дергали рукоятку закрылков вместо рукоятки шасси, хотя они расположены в разных местах. Если пилот при команде на уборку шасси будет думать о закрылках, то он за рукоятку закрылков и дернет. Это аналогично тому, как Вас просят передать соль, а Вы подумали, что просят сахар и передаете именно его. Только в Вашем случае фатальности ошибки не будет, а в случае с пилотами...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вас послушать, так в кабине и правда одни идиоты сидели. Хорошо, согласен, идиоты.

А вы действительно внимательно пост Денокана прочитали? Проанализировали?

По моему, уж там яснее ясного написано и разжевано и про ошибки, и про CRM, и про то, почему люди допускающие ошибки не идиоты и дебилы, а люди, и про то, что это нормально, и уже давно придуманы способы как этого избежать, и про то, что в России CRM плохо приживается. А уж в армии, я предполагаю, и подавно.

И, кстати, про это я вам предлагал прочитать еще некоторое время назад. Странно вы интересуетесь авиацией, не читая и не вникая в такие темы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пример, кстати, тоже супер! Пусть Spartak216 почитает. А если не знает английского, то вкратце переведу, что пилот, вместо того, чтобы открыть дверь пилотской кабины, повернул ручку триммера руля направления, после чего самолет такую спираль завинтил, что чуть все не погибли...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вы действительно внимательно пост Денокана прочитали? Проанализировали?

По моему, уж там яснее ясного написано и разжевано и про ошибки, и про CRM, и про то, почему люди допускающие ошибки не идиоты и дебилы, а люди, и про то, что это нормально, и уже давно придуманы способы как этого избежать, и про то, что в России CRM плохо приживается. А уж в армии, я предполагаю, и подавно.

И, кстати, про это я вам предлагал прочитать еще некоторое время назад. Странно вы интересуетесь авиацией, не читая и не вникая в такие темы...

А как это плохо приживается? Что пилоты просто берут и противятся перекрестному контролю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас в школе студенты раз в месяц стабильно "малый газ" на смеси ставят. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как это плохо приживается? Что пилоты просто берут и противятся перекрестному контролю?

Перечитайте еще раз внимательно Денокана, причем не только этот пост. У него много постов посвящено, так или иначе, этой теме. Ну, а вообще, если вы действительно хотите понять "как это?", в сети довольно много информации можно найти на эту тему. Было бы желание разобраться в вопросе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё проблемы с коммуникабельностью. Интеллигент - ещё с времён Сталина слово ругательное.

А с совка - культивирование единоначалия и личной ответственности.

Ещё, в кого ни плюнь, все крутые и считают себя альфа-самцами.

Ищешь взаимопонимания - "ты какой-то не такой...".

Короче, пережитки прошлого. Это пройдёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×