Господин

Отсутствие малой авиации в онлайне

74 posts in this topic

Гы, ну спасибо огромное! Я обожаю, когда мне тайны открывают! А особенно СТРАШНЫЕ! :sarcastic:

 

Хотя, мне кажется, в данном случае это не совсем в тему данного топика. В реале вы даже в условиях ограниченной видимости должны каждые 30 минут находить fix визуально или по приборам (хотя для non-instrument rated пилота, приборные фиксы имеют свои ограничения). В симе же эти визуальные фиксы в большинстве случаев либо отсутствуют, либо "обезображены до неузнаваемости". Так что в симе вся навигация в любом случае сведется к полетам по приборам.

 

Хотя, если для отдельных областей есть хорошо проработанные сценарии, то все возможно. Вот питерцы же как-то летали по ПВП (не знаю, практикуется ли это у них сейчас).

 

 

Согласен с вами. Для себя нашел такой выход, летать по тем ориентирам (соответственно - строить маршруты), которые есть - это реки, озера, водохранилище, море.

Скорость известна, расстояние известно - и вперёд.

А вот по наземным - тут должна быть ЖД - её нет, тут идёт магистраль - тоже нет - летать бесполезно, конечно  :)

Edited by zzzSnakezzz
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для нормальных полётов ПВП необходим не просто ORBX (который, по сути, только правит сетку высот и добавляет особо узнаваемые крупные объекты), а нормальный фото-сценарий.

 

 

Правда? Объясните мне пожалуйста, как вы летаете VFR и зачем вам для этого фотосценарий, что же в нём такого чего не хватает ORBX?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правда? Объясните мне пожалуйста, как вы летаете VFR и зачем вам для этого фотосценарий, что же в нём такого чего не хватает ORBX?

Если Вы внимательно прочитаете моё предыдущее сообщение, то поймёте.

Если все же не получается, объясняю: 

Правила визуальных полётов, ПВП (англ. Visual flight rules, VFR) — совокупность авиационных правил и инструкций,
предусматривающих ориентирование экипажа и выдерживание безопасных интервалов
путём визуального наблюдения за линией естественного горизонта, ориентирами на местности и другими воздушными судами.

ORBX предоставляет только улучшение рельефа и общей "красоты картинки", он не предоставляет визуальные ориентиры для полётов ПВП.

Качественные же фото-сценарии помимо ещё более точной сетки рельефа содержат в себе объекты на местности, которые могут использоваться в качестве визуальных ориентиров для выполнения полётов по ПВП.

 

Именно поэтому, ORBX покрывая практически всю планету "весит" немногим больше 150 Гб, а те же фото-сценарии Нидерланд занимают около 45Гб (хотя площадь страны всего 41500 кв.км).

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

ORBX предоставляет только улучшение рельефа и общей "красоты картинки", он не предоставляет визуальные ориентиры для полётов ПВП.

Качественные же фото-сценарии помимо ещё более точной сетки рельефа содержат в себе объекты на местности, которые могут использоваться в качестве визуальных ориентиров для выполнения полётов по ПВП.

 

 

Не могу понять, почему вы лепите тут винегрет. Пишете мне тут что такое ПВП вставляете туда английский термин. И потом мне пытаетесь доказать, что у ORBX нет визуальных ориентиров для полётов VFR. Тогда или я лунатик или у меня специальная редакция ORBX сценариев. А теперь внимательно следите за руками. Ещё раз задаю вопрос, который задавал ранее и на который получил винегрет, но только не ответ. 

 

 

Правда? Объясните мне пожалуйста, как вы летаете VFR и зачем вам для этого фотосценарий, что же в нём такого чего не хватает ORBX?

И если летаете? Покажите мне например на фото сценарии power plant, вышку какую нибудь, VOR станцию с расстояния и ещё чего многое написать.  Как часто вы летаете в симе VFR?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Краснодарский край и Крым отлично проработан для пвп полётов, сам не раз гонял с площадки под Ростовом до Сочи, в наличии были карта УКЛ, часы и расчёт. Все ориентиры, такие как посёлки, дороги, водоёмы и речушки присутствуют, а также большое количество площадок. Но все равно равно, как то не особо встречаются ПВПшники, если пару раз видел и то хорошо, и то по кругу. В общем, прилетайте)

 

Сценарий тута http://www.avsim.su/forum/topic/130581-краснодарский-край-красная-поляна-абхазия/

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не могу понять, почему вы лепите тут винегрет. Пишете мне тут что такое ПВП вставляете туда английский термин. И потом мне пытаетесь доказать, что у ORBX нет визуальных ориентиров для полётов VFR. Тогда или я лунатик или у меня специальная редакция ORBX сценариев. А теперь внимательно следите за руками. Ещё раз задаю вопрос, который задавал ранее и на который получил винегрет, но только не ответ. 

И если летаете? Покажите мне например на фото сценарии power plant, вышку какую нибудь, VOR станцию с расстояния и ещё чего многое написать.  Как часто вы летаете в симе VFR?

Летаю ПВП редко. Только когда есть желание осмотреть новую сцену какого-либо аэропорта. И делаю это оффлайн.

В районе Красноярска, например, при установленном ORBX невозможно даже толком распознать, где находится аэродром Кузнецово, где какие мосты через Енисей, где Дивногорская ГЭС. Если наткнусь на качественную фотосцену, обязательно проверю.

А вот в Нидерландах (с фотосценой) при заходе в аэропорт Вунсдрехт даже из кабины Б738 отлично рассмотрел линии электропередач, амбары, дороги, развязки - правда при этом мой не особо сильный комп чуть колом не встал от такой нагрузки.

 

P.S.: определение "ПВП" процитировано с источника, и если Вы не знаете (указав своим местоположением Сиэтл) английский, то сообщаю Вам, что ПВП и VFR обозначают одно и то же.

Edited by ultrakrsk
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Летаю ПВП редко. Только когда есть желание осмотреть новую сцену какого-либо аэропорта. И делаю это оффлайн.

В районе Красноярска, например, при установленном ORBX невозможно даже толком распознать, где находится аэродром Кузнецово, где какие мосты через Енисей, где Дивногорская ГЭС. Если наткнусь на качественную фотосцену, обязательно проверю.

А вот в Нидерландах (с фотосценой) при заходе в аэропорт Вунсдрехт даже из кабины Б738 отлично рассмотрел линии электропередач, амбары, дороги, развязки - правда при этом мой не особо сильный комп чуть колом не встал от такой нагрузки.

А ну теперь всё понятно. Вопросов больше не имею. "Не знал" что у ORBX есть детально проработанные сценарии России. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ну теперь всё понятно. Вопросов больше не имею. "Не знал" что у ORBX есть детально проработанные сценарии России. 

Вы тогда не путайте глобальный ORBX (который обычно все ставят, и та же Великобритания там "пустая") и фотосценарии ORBX (которые как раз покрывают качественной детализацией отдельные области).

 

P.S.: Первоначально Вы противопоставили фотосценарии и ORBX, поэтому я предположил, что Вы говорите про глобальный ORBX.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы тогда не путайте глобальный ORBX (который обычно все ставят, и та же Великобритания там "пустая") 

 

Я как раз ничего и не пута. 

 

 

 

 фотосценарии ORBX (которые как раз покрывают качественной детализацией отдельные области).

 

А вот это вы вообще шедевр выдали.

 

 

Ладно проехали. Хороших вам полётов, без тормозов и в радость. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот это вы вообще шедевр выдали.

Ну, если у Вас с английским нормально, то вот тут - https://orbxdirect.com/about указано, что terrain regions от ORBX - это фото-сценарии с "дополнительными фишками".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, если у Вас с английским нормально, то вот тут - https://orbxdirect.com/about указано, что terrain regions от ORBX - это фото-сценарии с "дополнительными фишками".-

С английским у меня всё хорошо. За регионы там такого не написано. А вот за аэропорты да. 

Не пойму что вы мне пытаетесь доказать. А вам объясняю, что по сценариям регионов ORBX можно прекрасно летать с карандашом, калькулятором, sectional chart по будильникам они очень детальны. Что я и успешно и делаю. Но вам с высока видать виднее. 

Вы же писали:

 

 

 

Для нормальных полётов ПВП необходим не просто ORBX (который, по сути, только правит сетку высот и добавляет особо узнаваемые крупные объекты), а нормальный фото-сценарий.

 

На что я ещё раз вам заявляю вы не правы.  И хочу вам посоветовать сначала самому изучить информацию по тому линку что вы мне прислали. А разговор типа " сам дурак" нет желания продолжать. За этим прошу простить, я удаляюсь с этого общения.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

С английским у меня всё хорошо. За регионы там такого не написано. А вот за аэропорты да. 

Не пойму что вы мне пытаетесь доказать. А вам объясняю, что по сценариям регионов ORBX можно прекрасно летать с карандашом, калькулятором, sectional chart по будильникам они очень детальны. Что я и успешно и делаю. Но вам с высока видать виднее. 

На что я ещё раз вам заявляю вы не правы.  И хочу вам посоветовать сначала самому изучить информацию по тому линку что вы мне прислали. А разговор типа " сам дурак" нет желания продолжать. За этим прошу простить, я удаляюсь с этого общения.

Повторюсь, когда Вы противопоставили фотосценарии и ORBX, я подумал, что речь идёт про ORBX Global. Сейчас Вы говорите про сценарии регионов.

 

А по поводу той страницы:

"Terrain Regions. The FTX terrain regions are a unique technology which combines the use of aerial photography to create custom landclass textures implemented using some key differentiators from the default FSX/Prepar3D terrain system"

Если вкратце, то FTX terrain regions - это смесь фотографий и возможностей FSX/Prepar3D, т.е. усовершенствованный фотосценарий.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я для себя пришел к выводу, что детализации земной поверхности в симе зело недостаточно для нормального ПВП. Даже со всякими продвинутыми аддонами, типа ORBX. А по ППП летать, конечно, можно на чем угодно, независимо от размера.

Ну это от региона зависит. Если не забывать про компас-часы, то по США или Европе в дефолтной 9-ке вполне можно летать по реальным картам, в 10-ке тем более. Ну, по крайней мере, я летал. По Африке тягостно, легко заблудиться. По Канаде можно, но нужно внимательно следить за озерами и прочим, их там слишком много. По России не знаю, не летал, но, думаю, сложности возможны, особенно местами. По Мексике летал, в основном нормально, горы и холмы вполне соответствуют, была бы видимость.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поясните про аэропорты/аэродромы, которые не контролируются УВД. Что за порты. Я так полагаю, что вылет той же Цессы из Питера в Москву в реале будут контролить диспетчера вплоть до места назначения или же взлетел с помощью диспов, вышел на эшелон, а потом уже on your own до подхода в Москве, нет?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько все мы можем видеть, малая авиация фактически напрочь отсутствует в онлайне (полет по кругу не считается). Можно ли возродить малую авиацию? Я думаю да, но нужны мануалы по самолетам, а их фактически нет, что и отпугивает. Также нужна правильная ФРО. Лично я ФРО для малой авиации в глаза не видел, а ведь она отличается. К примеру что докладывать диспетчеру, когда летишь по маяками из Ростова в Сочи? Понятия не имею. А если по GPS? Лично я хочу вот пересесть с B737 и A320 на тот же Piper Dakota, Cessna 172, Beech Baron 58, но у меня нет никакой базы общения с диспетчерам на судах малой авиации и нет никаких мануалов, как заставить нормально летать эти крафты. У меня конечно средний английский, сдавал IELTS на 6.5, но понять англоязычные мануалы довольно сложно, а порой их и вовсе нет. Как же быть? Заодно и посоветуйте годный крафт для девятки.

 

Как вы видите, люди летают. В большинстве - не в РФ, но это не значит, что "малая" авиация отсутствует.

 

Основной принцип сети - самообразование. Начните летать со школ в самих симуляторах. Поступите в АТО. Сейчас есть выбор разнообразных программ. Главное не ошибиться с ним. Начните с "дефолтного" дельталета (это правда уже сверхлегкая авиация, но суть одна). Постепенно дойдете до уровня некоторых самолетов A2A.

 

Вот питерцы же как-то летали по ПВП (не знаю, практикуется ли это у них сейчас).

 

Практикуется. Диспетчерский состав полностью готов обслуживать ПВП, но желающих нет, кроме самих же диспетчеров СПб. Мероприятие планировалось сделать уже года два как, но считалось нецелесообразным. Обещаю - сделаем при первой подходящей возможности.

 

Поясните про аэропорты/аэродромы, которые не контролируются УВД. Что за порты. Я так полагаю, что вылет той же Цессы из Питера в Москву в реале будут контролить диспетчера вплоть до места назначения или же взлетел с помощью диспов, вышел на эшелон, а потом уже on your own до подхода в Москве, нет?

 

Смотря откуда из Питера и в какую Москву. А главное - по какому типу.

Edited by Alex_K
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поясните про аэропорты/аэродромы, которые не контролируются УВД. Что за порты. Я так полагаю, что вылет той же Цессы из Питера в Москву в реале будут контролить диспетчера вплоть до места назначения или же взлетел с помощью диспов, вышел на эшелон, а потом уже on your own до подхода в Москве, нет?

Как уже сказали, всё будет зависеть откуда, куда и как лететь. Неконтролируемый аэродром - в России посадочная площадка в классе G. Все полеты там - на усмотрение и ответственность пилота. Никакого диспа нет.

Диспы будут в классе С котролить, вышел в гольф и нафиг ты им не нужен.

На Сосне из Питера до Москвы? 700 км почти + расход на набор высоты, тяжко будет. Да и зачем на ней на эшелон карабкаться. В сети из Москвы в Нижний гоняли, так всё время в полете анекдоты травили.

PS. Из Москвы в соседние города (Питер, Нижний, Ярославль, Рязань, ...) летать визуально вообще совсем неинтересно: чистый IFR (I Follow Road). Летишь себе вдоль трассы или еще лучше ЖД.

Edited by Locky
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

На Сосне из Питера до Москвы? 700 км почти + расход на набор высоты, тяжко будет. Да и зачем на ней на эшелон карабкаться.

 

Если коммерческая загрузка позволяет взять полные баки - то нормально. Я как раз столько и летал нон-стоп на Пайпере. Забираешься повыше, насколько можно без кислородного оборудования, и сидишь, скучаешь... :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мануалы к самолётам идут в комплекте к нормальным платникам. Что примерно нужно делать на табуретках понятно банально по чеклистам как правило, если это не что-то советское или мудрёное. Начните с цессны С172 с автопилотом и GPS, она простая как айфон. По мере освоения уменьшайте автоматизацию, сначала перестаньте пользоваться автопилотом, потом и GPS вырубайте и летайте по маякам и приводам

Странный, однако, совет. Вообще то лучше сначала научиться летать "на ручках" - грамотно триммировать самолет, ориентироваться "по капоту". А если начинать с автопилота и GPS, то все эти VFR полеты превратятся в тот же Боинх, только ниже. Как правильно научиться летать, написано тут, тут и тут. Также советую не лениться и переходить по ссылкам в темах. А главное - перед тем, как изучать ФРО и выходить в онлайн, полностью освоить хоть один тип и простой полет по кругу.

 

А насчет возродить... Как показывает практика - летать на табуретках (именно летать, на руках, делать это правильно, ориентироваться по визуальным ориентирам, самому рассчитывать время, снос ветра и прочее) в разы сложнее, чем вкурить мануал по Аирбасу, запомнить последовательность нажатия кнопочек и гонять трансатлантические перелеты. Поэтому желающих поменять лайнеры на мелочь будет немного, по моему мнению.

Edited by taildragger
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странный, однако, совет. Вообще то лучше сначала научиться летать "на ручках" - грамотно триммировать самолет, ориентироваться "по капоту". 

 

Это был бы странный совет, если речь бы шла про реал. Какой ещё капот, это симулятор. Тут только знания и умение жать кучу кнопок. Новичок просто не справится одной рукой контролировать тангаж с креном, второй рукой скорость, третьей схемы листать, четвертой частоты на радио панели накручивать и всё это при отсутствии ощущений пятой точки и периферийного зрения.

 

Для тех кто слезает с автопилотных лайнеров на мухобойки и хочет летать уже и сейчас - самое то. Речь же не про нулевой уровень. 

Edited by NUKE155
2

Share this post


Link to post
Share on other sites
...a unique technology which combines the use of aerial photography to create custom landclass textures implemented using some key differentiators from the default FSX/Prepar3D terrain system"

Если вкратце, то FTX terrain regions - это смесь фотографий и возможностей FSX/Prepar3D, т.е. усовершенствованный фотосценарий.

Вообще-то нет. Там написано не то что Вы перевели "вкратце".

 

Возвращаясь к теме - летать ПВП можно и в дефолтном симе ориентируясь по рекам, горам, сёлам, дорогам. Что многие и делают с успехом. Понятно, что какие-то ориентиры в дефолте отсутствуют, но летать можно вполне.

Edited by Tory
2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько все мы можем видеть, малая авиация фактически напрочь отсутствует в онлайне (полет по кругу не считается).

Не напрочь, просто обычно это полеты не в-одиночку, а компанией в заранее оговоренное время и с тим-спиком. Знаю энтузиастов летающих так регулярно дважды в неделю, по субботам (02:00z) и понедельникам (01:00z).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это был бы странный совет, если речь бы шла про реал. Какой ещё капот, это симулятор. Тут только знания и умение жать кучу кнопок. Новичок просто не справится одной рукой контролировать тангаж с креном, второй рукой скорость, третьей схемы листать, четвертой частоты на радио панели накручивать и всё это при отсутствии ощущений пятой точки и периферийного зрения.

 

Для тех кто слезает с автопилотных лайнеров на мухобойки и хочет летать уже и сейчас - самое то. Речь же не про нулевой уровень. 

Ну и в итоге получитс тот же лайнер с автопилотом. А по капоту летать только по началу тяжело, когда привыкаешь, потом как раз так намного легче и начинаешь получать реальный кайф от полета на руках. А схемы нужно запоминать учиться. Как и пепелац триммировать, чтобы руи свободны были =). Про это и речь. А так - будет тот же ГПС, тот же АП, только все ниже, проще, медленней, скучней.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прям захотелось А2А 182ю поставить)))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прям захотелось А2А 182ю поставить)))

Я б для начала 172 советовал - ручкой меньше и легче =), За оборотами следить иногда тоже тяжело становится =).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я б для начала 172 советовал - ручкой меньше и легче =), За оборотами следить иногда тоже тяжело становится =).

Хороший вариант, а еще можно Ан-2 поставить от Sibwings, там как раз за всем этим следить нужно постоянно - зато лететь не скучно :)   

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.