Jump to content
Kapitonas

Обсуждение X-Plane 11

Recommended Posts

41 минуту назад, Wonderboy пишет:

Да чисто для себя составить мнение о достоинствах и недостатках подхода к моделированию, представленных в обеих симах. Входные данные, методы обработки. Короче, готов достаточно углубленно влезть в тему. Потому что смешно читать "почитал на нашем любимом форуме, что по физике самолета P3D и FSX рядом не стояли " от создателей "БМВ круче всех".

Принципиально устроены одинаково. Но набор разный. Ничего сильно сложного в поведении самолета нет. Оно состоит из раличных простых кирпичиков - формул. Один кирпичик например отвечает за момент закрылков,  второй за момент от выпущенных шасси, третий читает приложеную к модели табличку профиля крыла и выдает подъемную силу или сопротивление с текущим углом атаки. А потом это все просто суммируется.

Одно дело, что в x-planе таких кирпичиков больше, это ощущается в более разнообразном что ли поведении. Плюс есть программа для визульного забивания параметров модели.
Но вот из-за универальности нередко получается больше вреда, чем пользы.

Простой пример - почти все маленькие самолеты Сarenado при выпущенных посадочных закрылках резко клюют носом возле самой полосы и руля высоты не хватает часто.
Вот есть кирпичик, как дополнительный момент на воздушной подушке. И забит по общим принципам сферической воздушной подушки в вакууме - по идее должен появляться пикирующий момент, вот он и появляется. Но факторы для самолетов разные, может на какой то модели это и произойдет правильно. Но большинство страдает.

И начинается борьба с симулятором. Кто-то больших успехов достигает, кто-то не заморачивается.
Справедливо одно - реализм полетной модели на очень большой процент зависит от разработчика модели.

Edited by atcstager
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, atcstager пишет:

Справедливо одно - реализм полетной модели на очень большой процент зависит от разработчика модели.

Спасибо. Что и требовалось доказать, если внешняя летная модель, то дальше уже идут только личные предпочтения в картинке.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Wonderboy said:

Спасибо. Что и требовалось доказать, если внешняя летная модель, то дальше уже идут только личные предпочтения в картинке.

Летная модель в XP не совсем внешняя. В MSFS да, там полет это движение ящика с системами под действием сил, которые задаются разработчиком. А в XP есть внутренняя аэродинамическая модель и тут полет это полет. Параметры этой модели, скорей всего, отличаются от правильных (почему-то разработчики реальных самолетов не балуют инфой разработчиков моделей), но модель всегда летит по законам аэродинамики, пусть и не совсем так, как это делает оригинал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://сымраша/xplane/xambience-budet-dostupen-zavtra/

Смотрите, какая цаца!

Это просто охеренно, если то, что там написано, правда, а не очередная стена пафоса, за которой нет ничего, кроме дрочева убогих датарефов.

Edited by KNOSSOS
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Hangar-18 пишет:

Ка придут в него монстры типа Aerosoft, FlyTampa, PMDG, ORBX, так думаю, что у P3D шансов не останется.

А эти придут, когда более менее клиентская база подрастет. Курица и яйцо.

Вообще симы настолько нишевая и тухлая на бабло сфера  (если говорить про розницу), что то, что мы имеем сейчас, что в P3D, что в XP -  заслуга тех корпоративных контрактов, которые есть у ламинаров/локхидов. Я бы даже сказал, что это благотворительность с их стороны. ИМХО, деньги, что они получают с розницы, на их команды на пару недель хватит, ну месяц :)

А потому ждать такого бессмысленно:  https://sim.unigine.com/

 

 

  • Well said! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, KNOSSOS пишет:

А эти придут, когда более менее клиентская база подрастет. Курица и яйцо.

Вообще симы настолько нишевая и тухлая на бабло сфера  (если говорить про розницу), что то, что мы имеем сейчас, что в P3D, что в XP -  заслуга тех корпоративных контрактов, которые есть у ламинаров/локхидов. Я бы даже сказал, что это благотворительность с их стороны. ИМХО, деньги, что они получают с розницы, на их команды на пару недель хватит, ну месяц :)

А потому ждать такого бессмысленно:  https://sim.unigine.com/

 

 

В  94-ом (если мне память не изменяет) Джон Ромеро писав Дум, так же на голом энтузиазме,  но без поддержки инвесторов, и без стратегического бизнес плана, без расчёта на окупаемость - на ощупь, опираясь на одну интуицию, нашёл Клондайк.

А десять лет спустя - ничто не предвещало - Близзард, на фоне копеечных бюджетов того времени, вложили безумные 70 миллионов долларов в в какую то там игрушку, открыв эру ММОРПГ, и утерев нос Голливуду.

Сегодня, симуляторы, кроме прожженных фанатиков гонявших по  двухмерным трассам и  пиксельным небесам кучку мерцающих квадратиков, изображавших отличимые только по названиям файлов самолёты и болиды формулы один, начинают массово привлекать казуалов, и даже "испорченные" графикой ГТА снобы всё чаще и чаще с надменной ухмылкой обращают свой взор в их сторону.

Возможно, мы находимся на рубеже новой революции в виртуальной реальности, насытившей пользователей коридорами и сюжетами с одной стороны, и готовой прорваться на новый качественный уровень с VR и RTX технологиями с другой. И пробивающие трещины в асфальте индустрии симуляторы, лишь предвестники чего-то большого и мощного. Если по отдельности уже существующих поклонников различных авиа,  авто, трейн, и морских симуляторов не так много, то общее их число сведённое в одном пространстве, может сильно удивить, и не забудем про миллионы пассивных "пассажиров" зависающих часами на стримах. Прибавим сюда внеконкурентный потенциал симулятора удерживать, вариабельностью интеграции, бесконечной глубиной проникновения в тему, более разносторонним общением, интеллектуальным и социальным развитием, позитивом от постоянной смены локаций...

В конечном счёте бесконечно вкладываться в "одноразовые" проекты обречённые рано оили поздно терять привлекательность, может оказаться менее выгодно, чем развивать один, неуклонно прибавляющий в популярности. И кажущееся не достижимыми для симуляторов технологии, вместе с такими же бюджетами, прольются золотым дождём на эту иссохшуюся почву.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, KNOSSOS said:

https://сымраша/xplane/xambience-budet-dostupen-zavtra/

Смотрите, какая цаца!

Это просто охеренно, если то, что там написано, правда, а не очередная стена пафоса, за которой нет ничего, кроме дрочева убогих датарефов.

Looks like ocherednoy pizdezh. Сколько всего заявленного, ни скринов, нифига. Появилось ниоткуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Potyson пишет:

Возможно, мы находимся на рубеже новой революции в виртуальной реальности, насытившей пользователей коридорами и сюжетами с одной стороны, и готовой прорваться на новый качественный уровень с VR и RTX технологиями с другой. И пробивающие трещины в асфальте индустрии симуляторы, лишь предвестники чего-то большого и мощного. Если по отдельности уже существующих поклонников различных авиа,  авто, трейн, и морских симуляторов не так много, то общее их число сведённое в одном пространстве, может сильно удивить, и не забудем про миллионы пассивных "пассажиров" зависающих часами на стримах. Прибавим сюда внеконкурентный потенциал симулятора удерживать, вариабельностью интеграции, бесконечной глубиной проникновения в тему, более разносторонним общением, интеллектуальным и социальным развитием, позитивом от постоянной смены локаций...

В конечном счёте бесконечно вкладываться в "одноразовые" проекты обречённые рано оили поздно терять привлекательность, может оказаться менее выгодно, чем развивать один, неуклонно прибавляющий в популярности. И кажущееся не достижимыми для симуляторов технологии, вместе с такими же бюджетами, прольются золотым дождём на эту иссохшуюся почву.)

Да будет так ))

Edited by Евген

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Camrad пишет:

...Появилось ниоткуда.

Вот это-то и напрягает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.11.2018 в 11:23, Hangar-18 пишет:

Я сравнивал. В Х-Plane хуже. Однозначно хуже. 

По дефолту.Вы же дальневосточник?Слетайте скажем UHSS--UHSB в "майке" и плейне.Сравните Буревестник.Мне там пришлось протелипаться на вертолетной "пальме" в свое время пару лет.Сильно удивитесь.Даже эти ебеня России представлены, как они есть.То,что вы видите из иллюминатора.И так почти  весь шарик(ландшафт) .Ну на бреющем понятно лучше не летать. 2,5--15 тыс футов-это наше все.Ниже при всех улучшалках лучше не соваться.Держите оба сима.К плейну привыкаешь не сразу.Зато потом...Для этого даже отдельная ветка есть:crazy:)))Правда она почти неживая.За улучшалки копья можно до бесконечности ламать

Edited by nord69
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, nord69 пишет:

По дефолту.Вы же дальневосточник?Слетайте скажем UHSS--UHSB в "майке" и плейне.Сравните Буревестник.Мне там пришлось протелипаться на вертолетной "пальме" в свое время пару лет.Сильно удивитесь.Даже эти ебеня России представлены, как они есть.То,что вы видите из иллюминатора.И так почти  весь шарик(ландшафт) .Ну на бреющем понятно лучше не летать. 2,5--15 тыс футов-это наше все.Ниже при всех улучшалках лучше не соваться.Держите оба сима.К плейну привыкаешь не сразу.Зато потом...Для этого даже отдельная ветка есть:crazy:)))Правда она почти неживая.За улучшалки копья можно до бесконечности ламать

Про дефолт я вообще не говорю. Я имею в виду прорисовку аэропортов. Сравнивал Амстердам, Майами, Лондон, Мюнхен, Берлин. Даже скрины делал с одинаковых позиций. В X-Plane  эти порты нарисованы намного хуже. Даже если сравнить Хабаровск и Магадан. Могу скрины сделать.

Может и есть те, что лучше в Плейне - я же не смотрел все. Но те, которые смотрел (те которые мне интересны) те хуже. То же и с самолетами.

Я не собираюсь хаять отличный, имеющий свои плюсы, Плэйн или рекламировать Препар. Просто сказал свои впечатления. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Hangar-18 пишет:

Про дефолт я вообще не говорю. Я имею в виду прорисовку аэропортов. Сравнивал Амстердам, Майами, Лондон, Мюнхен, Берлин. Даже скрины делал с одинаковых позиций. В X-Plane  эти порты нарисованы намного хуже. Даже если сравнить Хабаровск и Магадан. Могу скрины сделать.

Может и есть те, что лучше в Плейне - я же не смотрел все. Но те, которые смотрел (те которые мне интересны) те хуже. То же и с самолетами.

Я не собираюсь хаять отличный, имеющий свои плюсы, Плэйн или рекламировать Препар. Просто сказал свои впечатления. 

Вполне возможно, что так и есть. С другой стороны в игровой индустрии везде так. Project cars / Assetto Corsa, battlefield / call of duty, pes / fifa и т.д. Где-то хуже,  где-то лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Hangar-18 пишет:

То же и с самолетами.

Соглашусь. Если сравнить лучшие визуалки (внешние модели) в MSFS/Prepar'е c лучшими "внешками" в X-Plane, то перевес будет на стороне майков с локхид-мартинами. А я например, страсть как люблю после посадки запузырить повтор и посмотреть на заход со всевозможных ракурсов и с разными зумами ) Да и на стоянке бывает что камерой кручу )

Самая печаль, что в X-Plane, по странным и загадочным причинам, нет "металла", что в общем-то очень удивительно, бо уже давным-давно и 3D-моделлеры и граф. движки научились "металл" передавать так, что иногда трудно отличить от рил-фото.

В общем смотришь на самолет в MSFS/Препаре - да, вот крашенный металл/дюраль, вот нержавейка, вот алюминий, вот зеркало штока амортизатора. Местами, блин, тот самый "фоторил", при этом еще и страшно атмосферный ) Смотришь на пепелац в X-Plane - вроде и самолет, но ... из крашеного полимера. Да еще и нелепые нормал-мэпы на очень многих моделях. Жопа )

Самое обидное, что в X-Plane 11 появилось нормальное освещение, и казалось бы самолеты должны ожить и стать наконец-то "металлическими", но нифига - все те-же пластиковые недоразумения )

Если в MSFS/Prepar'е в течении полета не раз и не два так и хочется нажать на Print Screen, то при полетах в Плейне такое желание возникает очень редко и связано скорее с энвайронментом, разные там огоньки похода на ВПП, и прочие занимательные видосы, но вот заскринить сам самолёт - желания не возникает, ибо "пластмассовый" )

 

  • Upvote 3
  • Downvote 1
  • Well said! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Устаревшая информация, калькулятор вместо компьютера и неумение настроить грамотно симулятор.

Металл есть, панели красивее чем в говномайке и самолёты проработанные вплодь до салона.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Camrad пишет:

Устаревшая информация, калькулятор вместо компьютера и неумение настроить грамотно симулятор. Металл есть, панели красивее чем в говномайке и самолёты проработанные вплодь до салона.

Ну, комп не совсем дряхлый, 8-ми ядерный Vishera (FX-8320), 16 GB DDR3 и GTX 760 (4GB). Не могучий паровоз, но вполне рабочая лошадка, даже по нынешним временам )

Про "панели", точнее VC, и тем более "салоны", речь не шла, и так понятно, что здесь плюс-минус паритет )

А что нада покрутить в X-Plane что бы "металл" стал как на скриншоте? Причем замечу что: a) - это буквально первый скриншот попавшийся под руку и сделан он еще в Prepar3D V2, даже не в 4-м, где, как я слышал, GI здорово приподняли и свет/тени и соотв. объем должны стать еще более "реальными"; б) - "металл" очень неплохо передан был еще в ... MSFS 2004 (!), при этом - емнип - сразу "из коробки", и крутить и подкручивать там ничего не надо было )

Жаль у KLM текстуры не сгладились )

2016-11-22-19-40-29-142.jpg

2016-11-22-23-59-24-703.jpg

Edited by fleetwood

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, fleetwood пишет:

Соглашусь. Если сравнить лучшие визуалки (внешние модели) в MSFS/Prepar'е c лучшими "внешками" в X-Plane, то перевес будет на стороне майков с локхид-мартинами.

Я сравниваю Airbus А320 и А319. Тот же Аэрософт нарисован лучше намного. Смотрел и JAR и ToLiss. Есть еще FF, но его не видел, так как в свободном доступе нет, а за сто баксов нарисованный самолет я только в бреду куплю.

B737 от Zibo неплох очень. Не хуже PMDG.

Ту-154 и Ан-24 нет в Препаре - поэтому сравнить не с чем.

Остальные не сравнивал, так как другие самолеты мне не интересны. Вечером ради интереса гляну B777 и В747, правда я не знаю есть ли они вообще для X-Plane.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, fleetwood пишет:

А что нада покрутить в X-Plane что бы "металл" стал как на скриншоте? Причем замечу что: a) - это буквально первый скриншот попавшийся под руку и сделан он еще в Prepar3D V2, даже не в 4-м, где, как я слышал, GI здорово приподняли и свет/тени и соотв. объем должны стать еще более "реальными"; б) - "металл" очень неплохо передан был еще в ... MSFS 2004 (!), при этом - емнип - сразу "из коробки", и крутить и подкручивать там ничего не надо было )

Надергал блестяшек из гугл поиска
maxresdefault.jpg.75bbea77c94e9583a0fea57be1b09911.jpg

DW5pIxHX4AY5VFr.thumb.jpg.7ad966503ae2123615859a3bd1afd8f7.jpg

hlwtr4z0z2b01.png.e82d1880e2db15cbe816005c11f5824c.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут в совокупности: бывает что сама модель сделана очень детально и тщательно, чуть ли не High Poly, но материалы, с которыми работает движок игры, в 3D-редакторе подобраны не удачно, как результат - самолет "не живой", как бы "не настоящий"; бывает текстуры/пэйнт-кит решают - все эти расшивки, лючки, etc; бывает что сам мотор игры не способен "вкусно" положить тень, отобразить блик или отражение ...

В общем - по совокупности ) И кмк, в Препаре самолеты выглядят гораздо убедительнее и просто "живее" ) Это я о Prepar3D V2, возможно в V4 там вообще - отвал башки )

Edited by fleetwood
  • Like 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самое главное, чтобы выглядели те, что устанавливаешь. У меня за все время пользования симом было установлено где-то семь или восемь самолетов. Из них используются три. Зачем устанавливать больше? Не хватит же времени изучить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

дык, как выше написали крутить особо ничего не надо, в реальной жизни нет сумасшедшего блеска, всё остальное достигается грамотной настройкой яркости итд

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, fleetwood пишет:

А что нада покрутить в X-Plane что бы "металл" стал как на скриншоте?

На скриншоте типичная майковская фигня, которая не умеет в PBR текстуры. А появились они в только что вышедшем P3D 4.4

Edited by Ash

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Hangar-18 пишет:

Я сравниваю Airbus А320 и А319. Тот же Аэрософт нарисован лучше намного. Смотрел и JAR и ToLiss. Есть еще FF, но его не видел, так как в свободном доступе нет, а за сто баксов нарисованный самолет я только в бреду куплю.

B737 от Zibo неплох очень. Не хуже PMDG.

Ту-154 и Ан-24 нет в Препаре - поэтому сравнить не с чем.

Остальные не сравнивал, так как другие самолеты мне не интересны. Вечером ради интереса гляну B777 и В747, правда я не знаю есть ли они вообще для X-Plane.

Не для рекламы. Попробуйте"где-нибудь" все таки FFactor, понравится--купите ну или задонатите разраба."Где-нибудьские" могут глючить от трошки до...)))Ну тут уж как  повезет.Для первого знакомства за глаза хватит 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в просто скриншоты закидывал зибо в металлической ливрее. Норм смотрится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, nord69 пишет:

Не для рекламы. Попробуйте"где-нибудь" все таки FFactor, понравится--купите ну или задонатите разраба."Где-нибудьские" могут глючить от трошки до...)))Ну тут уж как  повезет.Для первого знакомства за глаза хватит 

"Где-нибудь" его нету! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот например 3 разных материала на самолете, прекрасно видно где глянцевая краска, где металлики (причем разные). По клику полноразмер:

s8nJIZv.png

А вот обычная глянцевая краска

vdO8lLZ.png

 

Edited by Ash
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×