Jump to content
Lyafudre60

"Жизнь и мнения Тристрама Шенди,джентльмена"

Recommended Posts

 

 

А вы уверены, что Фотий не преврал чего-то, может намеренно, может заблуждаясь.

 

А вы уверены в правильном понимании его слов, как вами, так и комментаторами? 

 

 

 

Просто основываться на все 100% в спорном вопросе только на мнении одного, причем, давно умершего человека. Не имея даже гарантии, что ты правильно его понял... Не знаю. Я к истории отношусь как с собранию более-менее правдоподобных мифов. Которые, по большому счету, отражают реальный ход истории, но в деталях могут от нее отходить на, практически, любое расстояние, вплоть до противоположности.

 

 

 

 

А вот на счет армии, это к чему? Ну были, ну помнят, ну уважают. Ну и хорошо. Вероятно вас уважали не за то, что вы русский, впрочем, если бы вы были россиянин, вас, думаю, уважали бы не меньше. 

 

 

 

Если выясниться, что 1000 назад на территории нынешней Самарской области бураном называли муравья, то я не перестану к бурану относиться менее осторожно.

 

 

Понятно, что события отдалённые во времени неизбежно обрастают неточностями и вымыслами, тем более все хорошо знают, что история пишется победителями. Но глубокие исследования всех сохранившихся источников, в том числе косвенно свидетельствующих, дают возможность понять и увидеть основные очертания происходившего. Стопроцентной гарантии нет, это правда. В определённой степени это вопрос веры. Вы правы.

 

А вот если бы я был россиянцем, то для уважения вряд ли были бы причины. Вы, не болея за своё дело, стали бы тратить своё личное время и нервы? Конечно это вопрос воспитания, а воспитан я был в атмосфере уважения к истории и традициям Русской армии и народа. Я пошёл в училище не потому, что сосед по подъезду - преподаватель, подполковник, расположенного прямо напротив моего дома военного училища, получал аж 400 рублей, ходил в "чистом" и имел машину. Ну да ладно...

 

Вы значит из Самары? Моя супруга из тех мест и сын сейчас в Курумоче - в аэропорту. Кстати, может Вы знаете : почему в Самарской области божью коровку называют Вася - комарок?

 

О, кажись начинается - сегодня ведь колядовать детвора будет. 

Коля - дын дын, я в бабуси одын.

Вынэси мэни пырижок, та поклады у мешок,

З рукамы з ногамы,

Шоб бигав за намы. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коль скоро речь здесь идёт и об истории, хочу предложить уважаемому клубу Книгу Владимира Малика "Посол Урус-Шайтана". Речь в ней идёт об истории Запорожского казачества в XVII веке. Я её читал на украинском языке, но есть и авторская версия на русском, не менее хорошая. 

Українська мова

Русский язык

Рекомендую, не пожалеете. :)

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коль скоро речь здесь идёт и об истории, хочу предложить уважаемому клубу Книгу Владимира Малика "Посол Урус-Шайтана". Речь в ней идёт об истории Запорожского казачества в XVII веке. Я её читал на украинском языке, но есть и авторская версия на русском, не менее хорошая. 

Українська мова

Русский язык

Рекомендую, не пожалеете. :)

Большое спасибо! Проглотил 5 глав, а потом думаю : может есть аудиоверсия? Точно, есть - качаю. Там четыре книги :  Посол Урус-Шайтана [Невольник] , Фирман султана,  Чёрный всадник,  Шёлковый шнурок :good: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот если бы я был россиянцем, то для уважения вряд ли были бы причины. Вы, не болея за своё дело, стали бы тратить своё личное время и нервы? Конечно это вопрос воспитания, а воспитан я был в атмосфере уважения к истории и традициям Русской армии и народа. Я пошёл в училище не потому, что сосед по подъезду - преподаватель, подполковник, расположенного прямо напротив моего дома военного училища, получал аж 400 рублей, ходил в "чистом" и имел машину. Ну да ладно...

 

Вы значит из Самары? Моя супруга из тех мест и сын сейчас в Курумоче - в аэропорту. Кстати, может Вы знаете : почему в Самарской области божью коровку называют Вася - комарок?

 

 

То есть, по вашему получается, что добропорядочность и добросовестность человека зависит от того, как он себя называет? Вы сторонник "магии языка"? Сторонник принципа: "Как корабль назовешь, так он и поплывет"? Так в названии главное все равно смысл (причем не какой-то первоначальный, а тот, который вкладывается в настоящее время) а не обозначение этого смысла. Я же не зря упоминал про разницу понимания слова змея, в приложении к человеку, в России и Китае.  

 

Но, еще немного про "русский". Значит вы предлагаете в слово "русский" вкладывать больше, чем национальный признак? Ладно, тогда у нас получается, что есть мордовское народное творчество/культура, есть татарское народное творчество/культура. А как называть народное творчество/культуру, так сказать, титульной нации России? Или его просто нет?

 

С другой стороны, русская (в узком национальном смысле) культура оказывала влияние и на белорусов, и на украинцев, и на татар, и на чувашей, и, даже, на казахов. И все они, в той или иной мере будут входить в русский мир, даже если в данном понятии слово "русский" использовать в узко национальном смысле. 

 

Я не из Самары, я живу тут последние 20 лет. Как здесь называют божью коровку и почему, не знаю, приехал сюда в том возрасте, когда божьи коровки уже мало интересовали. Такое название слышу впервые.

 

Просто чем больше в языке слов с широким понятием, тем проблемнее ясно и однозначно на нем выражаться. Вот к примеру слово "любовь". Раньше оно означало чувство, причем довольно широкий спектр, можно любить девушку, друга, родителей, кашу, работу. Если со всеми последними вариантами все нормально, то с любовью к девушке возникает двусмысленность, потому как девушка может быть просто другом (ну по крайней мере я прекрасно могу дружить с девушками не думая о чем-то еще), а может быть и не другом а любовницей. 

 

Так сейчас в него включили еще и секс. Правда в какой-то мере вынужденно, потому как сек - слово английское, а все остальные варианты обозначения данного действа в России матерные, сильно научные или как-то иначе запятнанные. А в результате получается забавная вещь. Что означает выражение: "я люблю свою машину"? Человек в восторге от своей машины или он забадался ее ремонтировать? :D Современный разговорный русский допускает обе трактовки.

 

Кстати, вы в каком смысле употребляете слово "красный", если оно не стоит в каком-то устойчивом выражении типа "красна девица"?

 

 

А мне интересно изучать морфологию и семантику. Но я не придаю этому серьёзного значения. Так, скорей для развлечения. Например, половой жизнью мы в своё время называли физические упражнения на пресс на полу. А слово "равнодушный" для меня означает не "безразличный", а "равный душой". :)

Мне тоже иногда интересно, просто у меня этих интересов (на уровне хобби) слишком много, всеми сразу наниматься не получается, по этому везде по немного.

 

Ну равный душой - это, если я правильно понимаю, когда душа равно лежит к обоим вариантам. Согласен, безразличный - это когда вообще пофиг. А первый вариант не предусматривает обязательного пофигизма, это скорее затруднения в выборе.

 

Но, эти слова, как правило, используются как синонимы. И здесь, вряд-ли что можно сделать. Это как устойчивая связка трех разных, не обязательно, пересекающихся понятий "простить", "забыть обиду", "продолжить отношения". Могут идти в одной связке, а могут и по отдельности. Но, многие этого не понимают (ну по крайней мере, многие мои знакомые).

Edited by Gdriver

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну равный душой - это, если я правильно понимаю, когда душа равно лежит к обоим вариантам.

В некотором роде можно сказать и так. Однако, несколько шире.

 

 Так в названии главное все равно смысл (причем не какой-то первоначальный, а тот, который вкладывается в настоящее время) а не обозначение этого смысла.

Можно даже ещё точнее: смысл, который вкладывает в это слово конкретный индивид в момент его высказывания.

 

 

 

Так сейчас в него включили еще и секс. Правда в какой-то мере вынужденно, потому как сек - слово английское, а все остальные варианты обозначения данного действа в России матерные, сильно научные или как-то иначе запятнанные. А в результате получается забавная вещь. Что означает выражение: "я люблю свою машину"? Человек в восторге от своей машины или он забадался ее ремонтировать? :D Современный разговорный русский допускает обе трактовки.

 

Секс в понятие "любовь" включили ошибочно (или намеренно?). Потому как секс может существовать и без любви, как и любовь без секса. Любовь - это чувство. Другие трактовки ложны. 

Матерными (нецензурными, не применяемыми в литературе) слова стали по причине отношения к взаимоотношениям полов, как грязным и постыдным. Вот поэтому, их всегда стеснялись употреблять или же запрещали. ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В некотором роде можно сказать и так. Однако, несколько шире.

 

Можно даже ещё точнее: смысл, который вкладывает в это слово конкретный индивид в момент его высказывания.

 

 

Секс в понятие "любовь" включили ошибочно (или намеренно?). Потому как секс может существовать и без любви, как и любовь без секса. Любовь - это чувство. Другие трактовки ложны. 

Матерными (нецензурными, не применяемыми в литературе) слова стали по причине отношения к взаимоотношениям полов, как грязным и постыдным. Вот поэтому, их всегда стеснялись употреблять или же запрещали. ИМХО.

Согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О разделении секса и любви к женщине. О том, возможна ли любовь без секса, нам поведал однажды глубоко уважаемый мною, ныне покойный, заслуженный врач Украины, гинеколог Богдан С.И.

(не дословно) : "Вы любите девушку. До умопомрачения. Светлой и чистой платонической любовью. Готовы на ней жениться, но вдруг узнаёте, что у неё ...нет половых органов. Ну, нет и всё. Ваши действия." 

http://www.gorod.cn.ua/print/news_46723.html

Edited by apxeonmepukc

Share this post


Link to post
Share on other sites

О разделении секса и любви к женщине. О том, возможна ли любовь без секса, нам поведал однажды глубоко уважаемый мною, ныне покойный, заслуженный врач Украины, гинеколог Богдан С.И.

(не дословно) : "Вы любите девушку. До умопомрачения. Светлой и чистой платонической любовью. Готовы на ней жениться, но вдруг узнаёте, что у неё ...нет половых органов. Ну, нет и всё. Ваши действия." 

http://www.gorod.cn.ua/print/news_46723.html

Ну как мы все знаем, для секса отсутствие половых органов препятствием не является. Вот для заведения совместного ребенка пока еще является (отсутствие вышеозначенных органов у девушки). Но дети не всем и нужны.

 

Так что пример не совсем удачный. Но, мысль понятна. Думаю, здесь останется что-то типа дружбы, если это будет нужно обоим.

Edited by Gdriver

Share this post


Link to post
Share on other sites

О разделении секса и любви к женщине. О том, возможна ли любовь без секса

Замечательный пример. Показывающий нам, что отношение к противоположному полу не всегда можно в чистом виде назвать любовью. Чаще - влечением. Прекрасно, когда влечение дополняется любовью, но это бывает не всегда.

Существует ведь ещё материнская/отцовская любовь. И эта штука будет посильнее Фауста Гёте любви к противоположному полу. Любовь к делу, Родине, хобби. За родину и своих детей люди чаще готовы отдать свои жизни, чем за отношения с "подругой". 

Очень давно моя мама рассказала, что значит для неё любовь: знать, что где-то на свете существует тот, кого любят. И знать, что ему хорошо. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

...любовь: знать, что где-то на свете существует тот, кого любят. И знать, что ему хорошо. 

Замечательно! "Романтизьм" не иссяк! Все-таки, несмотря на многолетние лекции по историческому материализму, факты говорят о первичности сознания(идеи). Без первоначальной идеи не будет материального гаджета. А любви совершенно не обязательно материализовываться, чтобы быть реальностью.

Всегда подвергал сомнению лекции по философии:

 

- О, сколько сил к науке диамата

мы приложили, чтоб постичь её!

А между тем, сознание комбата

Определяет неше бытиё.

Edited by apxeonmepukc

Share this post


Link to post
Share on other sites

факты говорят о первичности сознания(идеи). Без первоначальной идеи не будет материального гаджета. А любви совершенно не обязательно материализовываться, чтобы стать реальностью.

Таки да.  :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть, по вашему получается, что добропорядочность и добросовестность человека зависит от того, как он себя называет? Вы сторонник "магии языка"? Сторонник принципа: "Как корабль назовешь, так он и поплывет"? Так в названии главное все равно смысл (причем не какой-то первоначальный, а тот, который вкладывается в настоящее время) а не обозначение этого смысла. Я же не зря упоминал про разницу понимания слова змея, в приложении к человеку, в России и Китае.  

 

Но, еще немного про "русский". Значит вы предлагаете в слово "русский" вкладывать больше, чем национальный признак? Ладно, тогда у нас получается, что есть мордовское народное творчество/культура, есть татарское народное творчество/культура. А как называть народное творчество/культуру, так сказать, титульной нации России? Или его просто нет?

 

С другой стороны, русская (в узком национальном смысле) культура оказывала влияние и на белорусов, и на украинцев, и на татар, и на чувашей, и, даже, на казахов. И все они, в той или иной мере будут входить в русский мир, даже если в данном понятии слово "русский" использовать в узко национальном смысле. 

 

 

 

Просто чем больше в языке слов с широким понятием, тем проблемнее ясно и однозначно на нем выражаться. Вот к примеру слово "любовь". Раньше оно означало чувство, причем довольно широкий спектр, можно любить девушку, друга, родителей, кашу, работу. Если со всеми последними вариантами все нормально, то с любовью к девушке возникает двусмысленность, потому как девушка может быть просто другом (ну по крайней мере я прекрасно могу дружить с девушками не думая о чем-то еще), а может быть и не другом а любовницей. 

 

Так сейчас в него включили еще и секс. Правда в какой-то мере вынужденно, потому как сек - слово английское, а все остальные варианты обозначения данного действа в России матерные, сильно научные или как-то иначе запятнанные. А в результате получается забавная вещь. Что означает выражение: "я люблю свою машину"? Человек в восторге от своей машины или он забадался ее ремонтировать? :D Современный разговорный русский допускает обе трактовки.

 

Кстати, вы в каком смысле употребляете слово "красный", если оно не стоит в каком-то устойчивом выражении типа "красна девица"?

 

 

 

Нет, не от того, как он себя называет, а от того, насколько он соответствует декларируемым стандартам. Если я говорил и призывал брать пример с наиболее ярких и значимых представителей прошлого, своего народа, то моё поведение должно свидетельствовать о том, что я и сам соответствую. Личный пример называется. Если молодого солдата, который как глист болтается на турнике, я увещевал и подбадривал словами Суворова, что тяжело в ученьи - легко в бою, то и в отношении своём к солдату, должен быть положительным и совершенным образцом. Приходит на память рядовой Фёдор Беляков - земляк мой кстати, тоже из Ростова. Бывают такие... Как говорил мой отец : - должна была девка родиться, да в последний момент писюн прирос. Узкая грудь, широкие бёдра, а призывная комиссия считает годным. Ничего, через полгода подтянулся, но без поддержки трудно в солдатской среде такому человеку. Я понятно говорю? Не само слово, но смысл в нём содержащийся.

 

 

 

Именно так, русский - больше, чем нац.признак. И это свойственно любой многонациональной стране. Я не вижу здесь противоречий. Взаимопроникновение культур, в РИ, было важной составляющей государственной политики империи, по отношению к населяющим её народам. Но конечно это не исключало и не запрещало чисто национальных особенностей и традиций. Российское правительство воспринимало народы побеждённых стран не как врагов, а как подданных империи."Если русские стараются проникнуться духом побеждённого народа, чтобы его ассимилировать,то англичане всегда сохраняют свою европейскую культуру и навязывают себя покорённому народу." Французский путешественник Ги Де Лакост 1908 г. "Белый сахиб! Сердитый сахиб! Никогда не тронь белого сахиба!" Индийский мальчик в страхе говорит своему слонёнку на Бенаресском базаре, когда тот протянул хобот и вытащил из руки, стоящего англичанина веер. Мукержи Дхан - "Хари и Кари". Туземцам в центральной азии и на Аляске платили деньги, чтобы они отдавали детей в русские школы. "Туземцы скорее сближаются через это с русскими своими товарищами и осваиваются с разговорным русским языком и привыкают смотреть на них без предрассудков. Те и другие забывают племенную рознь и перестают недоверять друг другу. Узкий, исключительно племенной горизонт тех и других расширяется." Николай Остроумов просветитель, инспектор училищ в Туркестане, редактор туркестанской туземной газеты 1895 г. Русские строили больницы и вообще создавали инфраструктуру, поднимая уровень жизни местных народов. За все годы хозяйничанья в Афганистане, сколько км. ж.д. построили англичане? Я могу очень долго говорить на эту тему, но думаю достаточно - мне кажется я уже объяснил свою позицию и отношение к слову русский и смыслу заключённому в нём.

 

Чем больше в языке слов с широким понятием, тем интереснее язык. Вот Вам пример : косой косой косил косой. У Вас есть проблемы с тем, чтобы понять смысл написанного? У меня нет. Ну а у иностранца крыша точно поедет - этт да...И со словом любовь, тоже нет проблем. Древним грекам понадобилось целых 7 слов(эрос,филия,прагма,мания,сторге,людус,агапэ), а нам хватает одного. В контексте всё понятно. Кстати, старик Фрейд утверждал, что не существует дружбы между мужчиной и женщиной. Я с ним согласен.

 

Слово "красный" могу употребить в разных смыслах. Опять же - всё дело в контексте. 

Edited by Lyafudre60

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВСЕ источники лгут. Оттого и затеял ваш покорный слуга этот стёб в статусах с происхождением терминов. Лгут ВСЕ источники. Представьте, если бы мы в наше просвещенное время описали как можно беспристрастнее события нашего короткого века. Что из этого прочтут? Сколько человек нам поверят? Допустим, нам поверило большинство и наш труд стал эталонным. Сегодня. В каком виде наша с вами летопись будет через 100 лет? А через 200?

Загляните в сегодняшние учебники истории. Мы с вами еще живы, многие события видели и пережили, но мы уже не авторитет и даже не первоисточник. Потомкам напишут очередную сказку, а статистику утаят. Кому интересны цифры, если нужно "глаголом жечь", внушить каждому его исключительность, заставить гордиться и поднять на бой? Всегда. Во все времена. Поэтому я сильно ни с кем не спорю по поводу истории. Все правы. В бой за чужую идею раньше пошёл бы. Теперь - только за свою.

Все врут ©: House M.D.

Да, как ни прискорбно, но вынужден согласиться. Однако так хочется иметь какой то "якорь" :sad:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, не от того, как он себя называет, а от того, насколько он соответствует декларируемым стандартам. Если я говорил и призывал брать пример с наиболее ярких и значимых представителей прошлого, своего народа, то моё поведение должно свидетельствовать о том, что я и сам соответствую. Личный пример называется. Если молодого солдата, который как глист болтается на турнике, я увещевал и подбадривал словами Суворова, что тяжело в ученьи - легко в бою, то и в отношении своём к солдату, должен быть положительным и совершенным образцом. Приходит на память рядовой Фёдор Беляков - земляк мой кстати, тоже из Ростова. Бывают такие... Как говорил мой отец : - должна была девка родиться, да в последний момент писюн прирос. Узкая грудь, широкие бёдра, а призывная комиссия считает годным. Ничего, через полгода подтянулся, но без поддержки трудно в солдатской среде такому человеку. Я понятно говорю? Не само слово, но смысл в нём содержащийся.

 

 

 

Именно так, русский - больше, чем нац.признак. И это свойственно любой многонациональной стране. Я не вижу здесь противоречий. Взаимопроникновение культур, в РИ, было важной составляющей государственной политики империи, по отношению к населяющим её народам. Но конечно это не исключало и не запрещало чисто национальных особенностей и традиций. Российское правительство воспринимало народы побеждённых стран не как врагов, а как подданных империи."Если русские стараются проникнуться духом побеждённого народа, чтобы его ассимилировать,то англичане всегда сохраняют свою европейскую культуру и навязывают себя покорённому народу." Французский путешественник Ги Де Лакост 1908 г. "Белый сахиб! Сердитый сахиб! Никогда не тронь белого сахиба!" Индийский мальчик в страхе говорит своему слонёнку на Бенаресском базаре, когда тот протянул хобот и вытащил из руки, стоящего англичанина веер. Мукержи Дхан - "Хари и Кари". Туземцам в центральной азии и на Аляске платили деньги, чтобы они отдавали детей в русские школы. "Туземцы скорее сближаются через это с русскими своими товарищами и осваиваются с разговорным русским языком и привыкают смотреть на них без предрассудков. Те и другие забывают племенную рознь и перестают недоверять друг другу. Узкий, исключительно племенной горизонт тех и других расширяется." Николай Остроумов просветитель, инспектор училищ в Туркестане, редактор туркестанской туземной газеты 1895 г. Русские строили больницы и вообще создавали инфраструктуру, поднимая уровень жизни местных народов. За все годы хозяйничанья в Афганистане, сколько км. ж.д. построили англичане? Я могу очень долго говорить на эту тему, но думаю достаточно - мне кажется я уже объяснил свою позицию и отношение к слову русский и смыслу заключённому в нём.

 

Чем больше в языке слов с широким понятием, тем интереснее язык. Вот Вам пример : косой косой косил косой. У Вас есть проблемы с тем, чтобы понять смысл написанного? У меня нет. Ну а у иностранца крыша точно поедет - этт да...И со словом любовь, тоже нет проблем. Древним грекам понадобилось целых 7 слов(эрос,филия,прагма,мания,сторге,людус,агапэ), а нам хватает одного. В контексте всё понятно. Кстати, старик Фрейд утверждал, что не существует дружбы между мужчиной и женщиной. Я с ним согласен.

 

Слово "красный" могу употребить в разных смыслах. Опять же - всё дело в контексте. 

Вопрос, кто и где установил понятия "россиянин". На сколько авторитетен тот, кого вы цитировали в плане различия между русским и россиянином? Как называть того, кто принадлежит к титульной нации РФ, если его нужно отделить от татарина? Ответьте, как называть того испанца из моего примера, он кем будет, русским или россиянином?

 

Со вторым абзацем согласен. Сам так говорю.

 

По примеру. Вы имеете в виду косоглазого зайца или косоглазого косого? Ну здесь да, здесь все будет понятно из контекста. Но, прикиньте количество контекста во фразе: "я люблю тебя". Причем многие говорящие думают, что на самом деле любят, просто они в это вкладывают что-то свое. Кто-то более возвышенное, кто-то менее, кто-то более эгоистичное, кто-то более альтруистское. А вот с семью греческими все понятно: если мания - то лечиться надо; если сторге - значит надежно и давно, и, скорее всего вполне спокойно и уравновешено; филия - поиграли и пошли в сим летать.

 

Ну не знаю, насчет правоты Фрейда, я могу, правда у меня вообще с дружбой сложности, мне комфортнее одному, чем в компании. По этому скорее я могу приятельствовать, а не дружить. Но приятельствовать с женщинами могу не хуже, чем с мужчинами.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспомнился баянистый анекдот, который я впервые услышал году так в 1991-м.

В университете идет лекция по филологии. Профессор:

- Во многих языках мира двойное отрицание означает согласие. Но нет ни одного языка в мире, в котором двойное согласие означает отрицание.

Голос с задней парты:

- Ну да, конечно!

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Gdriver, не нужно казаться нарочито сухим и прагматичным. Нам ведомо, что люди, которые больны авиацией, - романтики. Поэтому мы до старости играемся в самолётики и поэтому обретаемся на этом сайте. Согласен, некоторые озабочены заработком от интернета будь то содержание сайтов или выполнение политических заказов, но эти люди поддерживают наше хобби,  давая нам возможность общения. Что-то мне подсказывает, что вы, Gdriver, не за деньгами сюда пришли и вы честный, так  разве вы не романтик? :)

Edited by apxeonmepukc
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос, кто и где установил понятия "россиянин". На сколько авторитетен тот, кого вы цитировали в плане различия между русским и россиянином? Как называть того, кто принадлежит к титульной нации РФ, если его нужно отделить от татарина? Ответьте, как называть того испанца из моего примера, он кем будет, русским или россиянином?

 

Со вторым абзацем согласен. Сам так говорю.

 

По примеру. Вы имеете в виду косоглазого зайца или косоглазого косого? Ну здесь да, здесь все будет понятно из контекста. Но, прикиньте количество контекста во фразе: "я люблю тебя". Причем многие говорящие думают, что на самом деле любят, просто они в это вкладывают что-то свое. Кто-то более возвышенное, кто-то менее, кто-то более эгоистичное, кто-то более альтруистское. А вот с семью греческими все понятно: если мания - то лечиться надо; если сторге - значит надежно и давно, и, скорее всего вполне спокойно и уравновешено; филия - поиграли и пошли в сим летать.

 

Ну не знаю, насчет правоты Фрейда, я могу, правда у меня вообще с дружбой сложности, мне комфортнее одному, чем в компании. По этому скорее я могу приятельствовать, а не дружить. Но приятельствовать с женщинами могу не хуже, чем с мужчинами.

 

Понятия не имею. 

 

Степень его авторитетности вы должны определить сами и для себя. Наши оценки могут не совпадать.

Так, как он сам пожелает. Или как пожелаете вы. Даже если он будет категорически против вашего определения, то полагаю вам ничего не грозит - ведь он не знает о нашем разговоре :D.

Аналогично и с вашим испанцем. Испанец в данном случае будет отличаться от татарина только тем, что он имеет место своего происхождения вне границ России, а татарин нет. Хочу предупредить, что если вы предложите мне охарактеризовать ситуацию с татарином родившимся в Гвинее Бисау и играющим на балалайке в русской народной самодеятельности деревни Мымрино, Орловской обл., то отвечать не буду, ибо начинает попахивать обыкновенным стёбом. ;)

 

И того и другого, ибо это одно и то же. Ведь косой это заяц. А если ему веточка в глаз попала и он теперь вкось смотрит? Значит всё же возникли проблемы.

То же касается словосочетания " я люблю тебя ". Кто это сказал? Кому? Где контекст?  - "Петька, ты чего больше всего в Анке любишь?

 - Глаза Василий Иваныч.

 - Ну извини, я тебе ляжку оставил."

 

"Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих."(с) Должен заметить, что ни первое ни второе предположение не характеризует человека исключительно отрицательно, на мой взгляд, но либо настораживает, либо вызывает...Сочуствие. Человек существо коллективное. Таким его создал Бог. Ах да! Ведь вы может быть "...ещё и не верите в бога?" (делаю испуганные глаза) "Клянусь, я никому не скажу" :secret:.

А вот насчёт слова "дружить", полностью согласен. Люди часто не задумываются над смыслом этого понятия и просто приятельские отношения называют дружбой. Несколько дней назад произошло событие - неожиданное для меня и наверное приятное, но очень необычное. Пожалуй поделюсь...Может быть. Подумаю.

Edited by Lyafudre60
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gdriver, не нужно казаться нарочито сухим и прагматичным. Нам ведомо, что люди, которые больны авиацией, - романтики. Поэтому мы до старости играемся в самолётики и поэтому обретаемся на этом сайте. Согласен, некоторые забочены заработком от интернета будь то содержание сайтов или выполнение политических заказов, но эти люди поддерживают наше хобби,  давая нам возможность общения. Что-то мне подсказывает, что вы, Gdriver, не за деньгами сюда пришли и вы честный, так  разве вы не романтик? :)

Не знаю на сколько я романтик, у меня раздвоение личности, врожденное :D Но, авиацией я не болею, я здесь случайный человек, просто искал игру, в которую можно будет играть вечно, ну или долго. Просто лень, пробежав что-то за неделю-две-месяц, начинать сначала нарабатывать рефлексы и прочее. Сначала остановился на военных симах (точнее Ил-2 и Фалкон), а после прочтения Тихомолова захотелось полетать на Ил-4 (в иле его нет) или Ли-2 (его тоже там нет), зато узнал, что Ли-2 это ухудшенная копия ДС-3, который есть в 9-ке (она у меня уже была, но я не понимал, еще, какой кайф летать на гражданских). Причем полетать дедовскими способами ориентирования, ну и понеслось... Так что, здесь я случайный человек, но, вероятно, на долго. По крайней мере за почти четыре года стажа в гражданских, полностью умер интерес к Фалкону, почти к Ил-2 и появился один конкурент Трофейная рыбалка.

 

 

 

"Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих."(с) Должен заметить, что ни первое ни второе предположение не характеризует человека исключительно отрицательно, на мой взгляд, но либо настораживает, либо вызывает...Сочуствие. Человек существо коллективное. Таким его создал Бог. Ах да! Ведь вы может быть "...ещё и не верите в бога?" (делаю испуганные глаза) "Клянусь, я никому не скажу" :secret:.

А вот насчёт слова "дружить", полностью согласен. Люди часто не задумываются над смыслом этого понятия и просто приятельские отношения называют дружбой. Несколько дней назад произошло событие - неожиданное для меня и наверное приятное, но очень необычное. Пожалуй поделюсь...Может быть. Подумаю.

Вы меня поймали :D Я тайно ненавижу окружающих. И в бога я верю сложно и не по православному, мне буддизм ближе (ну исходя из того, что я про него знаю).

 

А люди вообще редко задумываются над смыслом любых понятий. У меня есть такая болезнь. Обычно, пока идешь куда нибудь (или снег во дворе гребешь), голове делать нечего, а делать ей чего-то хочется, вот и начинаю чего-то жевать. Когда в школе учился, временами жевал то, что проходили в данный момент. Сейчас, от настроения.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тайно ненавижу окружающих. 

 

"Недуг, которого причину

 

Давно бы отыскать пора,

 

Подобный английскому сплину,

 

Короче: русская хандра

 

Им овладела понемногу;

 

Он застрелиться, слава богу,

 

Попробовать не захотел

 

Но к жизни вовсе охладел". Пушкин - "Евгений Онегин"

Жить — надо, дышать — нравится, деваться — некуда. Приходится жить. Но как же жить? "Дышать же ж нечем! Вонища же ж! Ни вздохнуть, ни пёрд..! Будто целый полк три дня поносило."(с) Лично инициированные вариации социализации в окружающей действительности практически отсутствуют. Основной вопрос к человеку не — "Кто ты?", а — "Чьих ты?". Социум ощущается непрерывно.Человек, практически, никогда не остаётся один. В доме, в работе, на отдыхе.В огромном пространстве идёт непрерывная "толкотня локтями". Непрерывная "борьба за место под солнцем" в рамках собственной социальной группы. Дай слабину — очередной покос тебе общество выделит в таких буераках… Таскать — пупок развяжется."Проверка на прогиб", на способность защищать занимаемую тобой в социальной иерархии общины позицию — идёт непрерывно.Основа исконно-посконного мироощущения: демократия с мордобоем без регламента до консенсуса.

Эпизод из русской классики: Сибирь, тракт, ямское село, лютый мороз.

 

— Мужики! Там человек на дороге. Надо съездить — замёрзнет же!

 

Консенсус по теме — кому именно ехать? — достигнут к утру следующего дня:

 

— Никому. Замёрз уже, поди.Успенский - "Обоз". Ну слава те господи - что ни случается всё к лучшему.

Господи, ну какие же мерзкие рожи вокруг! Резал бы их на части тупым ножом. Как же я их ненавижу!

Чингисхан говорил своим людям не только: "я набью ваши рты мясом, я оберну ваши животы шёлком", но и: "Счастье — ехать на коне врага, ласкать его женщин и гнать его самого плетью перед собой". Вся триада инстинктов: самосохранение, саморазмножение, высокая социальная позиция.Итак, три базовых погонялки типового хомосапиенса — самосохранение, размножение, социализация — удовлетворены и уже не греют. Остаётся четвёртый обезьяний рефлекс: любопытство.Едва смерть чуть отодвигается, едва инстинкт самосохранения перестаёт ежесекундно вопить в уши души, как человечество быстренько переходит к развлечениям: сексу и болтовне. Интернет, с его эрзацами типа порносайтов и соцсетей — просто ещё один тому пример.По сходному образцу строили свои жизни древние афиняне на Агоре, древние римляне на Капитолии, да и вообще — множество социальных групп, обеспеченные слои различных социумов. "Золотая молодёжь", "зажравшиеся дармоеды"… "У них — всё есть". И ничего не хочется.Но сказано же: "не хлебом единым жив человек" - последнее прибежище смысла жизни хомосапиенса -  "Хочется чего-то новенького".— Пусть этих придурков-христиан порвут львы. Или растопчут слоны. Или поджарят на костре… Ну хоть чего-нибудь… бодрящего. Главное не выдать себя. Чтобы никто не догадался, не понял как я их ненавижу. А не то : - "Он же ж…! Шпынь злокозненный… На божницу! В святое место! Прям к лику святого мученика-страстотерпца…!"(с)

Да что б вы все сдохли, твари мерзотные! О, как я вас ненавижу!

Серёга, держи удар! Не гоже сорокалетнему мужику такие вещи говорить. Наговариваешь на себя. Не верю вобщем. Главный популяризатор теории 95-ти процентов на сайте - Гладков прав. Быдла больше, но тем ценнее оставшиеся 5 процентов. В какую категорию запишешь себя? Твой выбор.

[О sancta simplicitas!] "Святая простота!" иронично воскликнул чешский  ученый-патриот Ян Гус, боровшийся за освобождение своего народа и возведённый на костёр католическим церковным собором как опасный еретик, когда заметил дряхлую старуху,которая, вполне уверенная, что делает благое дело, принесла свою охапку хвороста для его костра. "Отче, прости им, ибо не ведают, что творят" Луки (гл. 23, ст. 34).

Edited by Lyafudre60
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Демократия с мордобоем без регламента до консенсуса

Шедевр. В цитатник. Немедленно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шедевр. В цитатник. Немедленно!

Спасибо Геннадий, но не моё - стянул где то, не помню уже :blush: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lyafudre60, спасибо, очень интересный экскурс в человеческий пороки.  :good:

Один английский чиновник афганского происхождения, коему я склонен верить, ещё в 1981 году сказал, что по-настоящему разумных людей на Земле порядка двадцати миллионов. При том, что население планеты тогда было 4,516 млрд., получается 0,44% мудрых, неподвластных манипуляциям людей. Четыре-пять человек на тысячу. И не факт, что они равномерно распределены по городам и странам. 

Быть не подверженным манипуляциям социума очень-очень сложно. Только за истекший год я три раза ловил себя на мысли, что вёлся на чью-либо пропаганду. А сколько раз я этого не заметил? 

 

В какую категорию запишешь себя? Твой выбор.

 

Мудрость состоит в том, чтобы не причислять себя ни к какой категории. Ибо любая категория суть одно, только с разнонаправленными векторами. ;)

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lyafudre60, спасибо, очень интересный экскурс в человеческий пороки.  :good:

Один английский чиновник афганского происхождения, коему я склонен верить, ещё в 1981 году сказал, что по-настоящему разумных людей на Земле порядка двадцати миллионов. При том, что население планеты тогда было 4,516 млрд., получается 0,44% мудрых, неподвластных манипуляциям людей. Четыре-пять человек на тысячу. И не факт, что они равномерно распределены по городам и странам. 

Быть не подверженным манипуляциям социума очень-очень сложно. Только за истекший год я три раза ловил себя на мысли, что вёлся на чью-либо пропаганду. А сколько раз я этого не заметил? 

 

Мудрость состоит в том, чтобы не причислять себя ни к какой категории. Ибо любая категория суть одно, только с разнонаправленными векторами. ;)

Да, маловато будет... Должно быть насчёт выбора категории вы правы, но ведь нужно стремиться к чему то - принимать какие то стандарты? Сам себя мудрым не считаю. Заявляю это серьёзно, без всякого ёрничанья. То есть с годами, конечно, становишься мудрее, но нестолько, чтобы считать себя обладателем данного качества в высокой степени. Не зря ведь Ньютон, на закате жизни сказал, что видит себя маленьким мальчиком, собирающим камешки на берегу, в то время, как у ног его лежит океан знаний. Пусть мудрость и знания не одно и тоже, но без знаний не может быть мудрости. Пытливый ум непременно будет стремиться постичь окружающий мир, но уперевшись в предел понимания собственного и обратившись к науке, всё же понимает, что источник знаний и мудрости лежит за пределами человеческих возможностей. И вот на этой развилке, всё же приходится делать выбор и решать на чьей ты стороне. На стороне человеческой мудрости, чья история есть история войн и бесконечных попыток, искренних и лживых, построить рай на земле, или на стороне высшего разума - назовём его создателем Неба и Земли. И здесь мы опять столкнёмся, с уже упомянутым разделением, на, приблизительно, те же пропорции в 95 и 5 процентов.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Должно быть насчёт выбора категории вы правы, но ведь нужно стремиться к чему то - принимать какие то стандарты? 

По моему весьма скромному мнению, существует только один стандарт: 

 

- Итак в всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними. (Мф. 7:12)

- Делайте всем людям то, что вы желали бы, чтобы вам делали люди, и не делайте другим того, чего вы не желали бы себе. (Пророк Мохаммад, да благословит его Аллах и приветствует)

- Пусть человек не причиняет другому того, что неприятно ему самому. (Махабхарата)

 

Это же самое говорили Конфуций, Вэй Лин Гун, Лев Толстой и многие другие.

 

Всё остальное - субъективный взгляд на мир. Если один человек, узнав, что жена ему изменила, отреагирует от развода до убийства и получит долговременную рану в своей психике, то второй испытывает сексуальное возбуждение при виде того, как его жена занимается сексом с другим. Кто из них прав? И чью сторону надлежит принимать? В том-то и дело, что ничью. ;)

 

 Сам себя мудрым не считаю. Заявляю это серьёзно, без всякого ёрничанья. 

 

И мне до мудрости ещё очень далеко. Как сказал Омар Хайям:

 

Много лет размышлял я над жизнью земной.

Непонятного нет для меня под луной.

Мне известно, что мне ничего не известно.

Вот последняя правда, открытая мной!

 

 Пытливый ум непременно будет стремиться постичь окружающий мир, но уперевшись в предел понимания собственного и обратившись к науке, всё же понимает, что источник знаний и мудрости лежит за пределами человеческих возможностей. 

Совершенно справедливо. 

 

 И вот на этой развилке, всё же приходится делать выбор и решать на чьей ты стороне. На стороне человеческой мудрости, чья история есть история войн и бесконечных попыток, искренних и лживых, построить рай на земле, или на стороне высшего разума - назовём его создателем Неба и Земли. 

На стороне здравого смысла. На стороне Золотого правила нравственности. :)

 

P.S. Мы плавно скатываемся к разговору в статусе о добре и зле. :)

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

На стороне здравого смысла. На стороне Золотого правила нравственности. :)

 

P.S. Мы плавно скатываемся к разговору в статусе о добре и зле. :)

 Если бы я был мудр и обладал властью исполнения всех своих желаний, то чтобы я сделал? Не знаю, точнее знаю, но "затрудняюсь ответить" :) , так же, как не знает пёс, который всю жизнь мечтал об избавлении от цепи, но получив свободу, поначалу не дерзает отойти далее её(цепи) радиуса действия, а потом, освоившись и побегав вволю, просится обратно.

 Мне бы очень хотелось избавиться от многих "блокировок" в себе, но очень не хотелось бы повторить его (пса) путь. Это я знаю точно.

 

Продолжу о добре и зле домашних животных. Например, есть у Хозяина 2 кота. Один из них соблюдает Золотое правило нравственности по отношению к другим кошачим в округе и вообще, "мыши не обидит" и считает себя недостойным лишний раз приблизиться к Хозяину. А другой кот гоняет всех со своей территории, включая небольших собачек, дерется, "топчет" всех кошек, а дома ластится к Хозяину, прыгает к нему на колени и подобострастно мурлычет. Какой из котов Хозяину более люб? :)

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×