DJBOBO 548 Posted July 17, 2015 Всем доброго времени суток. Давно назревал этот вопрос, сегодня уже не вытерпел. Наболело. В последнее время очень часто замечаю, что вирпилы, которые летают в сети ВАТСИМ игнорируют элементарное правило - отписаться о своих действиях на частоту UNICOM и, поставить в известность других пилотов об этом. Буквально пол часа назад наблюдал такую картину: совершаю руление в аэропорту Домодедово на предварительный старт, о своих действиях естественно я отписался, так как у меня есть чувство уважения к остальным пилотам, да и учили меня этому. В тот момент, когда я подъезжал к предварительному совершил посадку борт, которым управлял некий Денис Степанов, при всём этом он элементарно не счёл нужным поставить в известность других пилотов о том, что он уже на прямой. А если бы я выехал на исполнительный в этот момент??? Я бы ещё и крайним у него оказался, за то, что выехал на исполнительный. Я понимаю, многие пилоты элементарно ленятся писать об этом, или же не знают, что писать. Так скачайте мануал и пишите, благо сейчас в интернете их предостаточно. Ну а если же лень писать, тогда вам прямая дорога в оффлайн. Там ничего писать не нужно. Загрузился и полетел. Если же вы всё-таки вышли в сеть, то имейте хотя бы элементарное чувство уважения к другим пилотам, которые также как и вы летают в сети, отписывайтесь о своих действиях на частоте UNICOM, ведь данная частота для этого и предназначена. 7 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
DJBOBO 548 Posted July 17, 2015 Вообще не заморачивайтесь. Если бы Вы в этот момент выехали бы на исполнительный (уведомив всех), то это былабы его проблема, которая Go Around называется. Тема много раз обсуждалась. Тут главное умение найти баланс. Постоянное уведомление о своих действиях на Юникоме - тоже можно воспринять как неуважение к другим пилотам. В некоторой части соглашусь с вами, однако не совсем. Я считаю, когда в порту есть трафик и кто-либо помимо тебя собирается лететь куда-либо, тут уж будь любезен ставь в известность других пилотов о своих действиях. Ведь, если не поставить в известность (не написать сообщение), мало того, что ты создашь проблемы другим пилотам, так ты ещё и себе создашь проблему, к примеру в виде ухода на второй круг, как вы выразились. В связи с этим, моё мнение, что на ЮНИКОМ-е отписываться о своих действиях нужно постоянно. Единственное можно сделать исключение, когда в порту нет трафика. 3 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
DJBOBO 548 Posted July 17, 2015 Но это Ваше мнение ) А сами правила обязывают отписываться о своих действиях на Юником для предотвращения конфлиткных ситуаций. Тут уже с позиции разума/разумности, думаю. Согласен. Однако же когда пилот видит сообщение на ЮНИКОМ-е, к примеру как сегодня, когда один пилот отписывается о занятии предварительного и, не отписывается о своих действиях, дабы поставить в известность того самого пилота, который занимает предварительный, или же исполнительный, да и не только, можно кучу примеров в этом плане привести - это не есть хорошо. Это уже, я считаю открытое неуважение к остальным пилотам, которые помимо тебя летают в сети, или же попросту говоря - эгоизм. Помимо этого бывают и такие товарищи, которые удосуживаются при групповых полётах, скажем на тех же самых Цесснах по кругу, в каком-нибудь маленьком аэродроме, при том, когда там находится диспетчер сети ВАТСИМ загрузиться на рабочей ВПП, в момент, когда борт на прямой, создав помеху и тем самым спровоцировав уход на второй круг, взлететь против всяких правил, ещё и лоб в лоб тому борту, котроый на прямой заходит на посадку, а потом быстренько отключиться от сети. Буквально пару дней назад наблюдал такую ситуацию в аэропорту Энем. Тут уж, извиняюсь за откровенность - обыкновенная аркада. Раз так хочется людям поиграть в аркаду, то тут могу таким посоветовать сходить поиграть в GTA, а не делать аркаду из сима, в котором люди учатся летать и летают по реальным процедурам, тем, которые выполняют пилоты в реальности. 2 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Miha-mag 1704 Posted July 17, 2015 Это ладно. Вчера борт через три контролируемых зоны пролетел, сидел на частоте, но ни с кем на связь не вышел. Ни текстом, ни голосом, ни на общей частоте, ни в привате, ни на русском, ни на английском. Вот как так? Ладно бы спал. Но ведь на частоты настраивался, подключался после принудительного дисконнекта. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
ilya1502 2710 Posted July 17, 2015 Оставляя в стороне конкретную ситуацию, помните, что борт, находящийся на предпосадочной прямой, имеет право первоочерёдности перед бортами, находящимися на земле. Отписываться на юникоме нужно, это бесспорно, но это не отменяет обязанности пилота вести осмотрительность. Вы на предварительном останавливаетесь именно для этого: убедиться, что ВПП и предпосадочная прямая свободны. Вы увидели борт, дождались, пока он приземлится, конфликта не случилось, в чём проблема? А вот если бы вы заняли исполнительный в этой ситуации, не осмотревшись, то вы были бы не менее виноваты. 5 Quote Share this post Link to post Share on other sites
lockonvip 1676 Posted July 17, 2015 Это ладно. Вчера борт через три контролируемых зоны пролетел, сидел на частоте, но ни с кем на связь не вышел. Ни текстом, ни голосом, ни на общей частоте, ни в привате, ни на русском, ни на английском. Вот как так? Ладно бы спал. Но ведь на частоты настраивался, подключался после принудительного дисконнекта. как он у тебя вообще пролетел 3 зоны и не вылетел из сети? или ты опять сжалился над отмороженными? )) 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Camradvip 10691 Posted July 17, 2015 А что, tcas отменили уже? Уведомлять на unicom даже в реале не правило 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
CaptainFlying 5044 Posted July 17, 2015 загрузиться на рабочей ВПП, в момент, когда борт на прямой, создав помеху и тем самым спровоцировав уход на второй кругТут ведь вот какая загвоздка...Пока не загрузишься - не узнаешь, что борт висит на прямой. Это из той же оперы, что и "он загрузился на моей стоянке" - лишь случайное совпадение. Ну а вообще, все это уже давно разжевано до мелочей. Какой смысл плодить новые темы и причитать "вай-вай-вай, какие все плохие"? Всегда были, есть и будут люди, которые по тем или иным причинам не пишут/не мониторят юником. Проще надо быть. Видите борт, подруливающий к полосе? Ну так напишите ему: "XXX101, expedite departure или XXX101, hold short, I'm on final." Если видите, что борт русский, то можно и по-русски. Какие проблемы-то? Вон я вчера поздним вечером захожу себе спокойно в Пулково на 28 левую. Все хорошо, как вдруг мне ТКАС начинает орать, мол борт сзади. Я открываю радар и вижу - действительно, в хвост дышит. Ну и написал ему: "XXX102, set speed 200 knots." Борт не подтвердил, но указание выполнил, а я наоборот - ускорился и до последнего не гасился - проблема решена. Дальше, находясь в глиссаде, увидел борт, который, как мне показалось, вырулил на полосу без объявы. Ну и написал этому борту: "XXX103, ускорьте взлет". Мне пришло в ответ: "Сажай". Я ответил: "понял" - и продолжил заход, а борт стоял на предварительном. По освобождении отписался, уже по-русски, потому что эти два борта в зоне были российскими. И проблем нет, потом даже парой фраз с этим бортом перекинулись. Что я хочу этим сказать, да то, что такие ситуации сплошь и рядом, но не надо из этого делать вселенские трагедии. Разруливайте их, берите процесс в свои руки и будьте проще. 6 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Miha-mag 1704 Posted July 17, 2015 как он у тебя вообще пролетел 3 зоны и не вылетел из сети? или ты опять сжалился над отмороженными? )) Ну его принудительно отключали от сети, он опять подключался. И так несколько раз. Потом уже в моей зоне был отключен на 24 часа. ПС: когда объявишься, Лукошко. Вопросы есть Quote Share this post Link to post Share on other sites
DJBOBO 548 Posted July 17, 2015 Тут ведь вот какая загвоздка...Пока не загрузишься - не узнаешь, что борт висит на прямой. Это из той же оперы, что и "он загрузился на моей стоянке" - лишь случайное совпадение. Ну а вообще, все это уже давно разжевано до мелочей. Какой смысл плодить новые темы и причитать "вай-вай-вай, какие все плохие"? Всегда были, есть и будут люди, которые по тем или иным причинам не пишут/не мониторят юником. Проще надо быть. Видите борт, подруливающий к полосе? Ну так напишите ему: "XXX101, expedite departure или XXX101, hold short, I'm on final." Если видите, что борт русский, то можно и по-русски. Какие проблемы-то? Вон я вчера поздним вечером захожу себе спокойно в Пулково на 28 левую. Все хорошо, как вдруг мне ТКАС начинает орать, мол борт сзади. Я открываю радар и вижу - действительно, в хвост дышит. Ну и написал ему: "XXX102, set speed 200 knots." Борт не подтвердил, но указание выполнил, а я наоборот - ускорился и до последнего не гасился - проблема решена. Дальше, находясь в глиссаде, увидел борт, который, как мне показалось, вырулил на полосу без объявы. Ну и написал этому борту: "XXX103, ускорьте взлет". Мне пришло в ответ: "Сажай". Я ответил: "понял" - и продолжил заход, а борт стоял на предварительном. По освобождении отписался, уже по-русски, потому что эти два борта в зоне были российскими. И проблем нет, потом даже парой фраз с этим бортом перекинулись.Что я хочу этим сказать, да то, что такие ситуации сплошь и рядом, но не надо из этого делать вселенские трагедии. Разруливайте их, берите процесс в свои руки и будьте проще. Так в том то и дело, что я всегда отписываюсь о своих действиях. С моей стороны было сообщение, что я начинаю руление на предварительный. Уж за то время пока я рулил на предварительный можно было борту заходящему на посадку отписаться в чате, что он на прямой. Я согласен, что идиотов везде хватает, но уж сделать усилие над собой и написать пару слов, пусть даже и на русском, как вы выразились - по моему это не такая уж большая работа. А что, tcas отменили уже? Уведомлять на unicom даже в реале не правило TCAS как раз таки работал. Как я и писал выше, благо я не начал занимать исполнительный, а ждал на предварительном, так как осмотрелся по сторонам. Тут речь не об этом, а о том, что многие пилоты в сети элементарно пренебрегают культурой уважения к другим пилотом, которые также как и они летают в сети. Очевидно у них складывается мнение, что он один такой летит в ВАТСИМ-е. По моему это просто называется эгоизм. Оставляя в стороне конкретную ситуацию, помните, что борт, находящийся на предпосадочной прямой, имеет право первоочерёдности перед бортами, находящимися на земле. Отписываться на юникоме нужно, это бесспорно, но это не отменяет обязанности пилота вести осмотрительность. Вы на предварительном останавливаетесь именно для этого: убедиться, что ВПП и предпосадочная прямая свободны. Вы увидели борт, дождались, пока он приземлится, конфликта не случилось, в чём проблема? А вот если бы вы заняли исполнительный в этой ситуации, не осмотревшись, то вы были бы не менее виноваты. Так и сделал. Благо я имею уважение к остальным пилотам, которые летают в сети помимо меня. Даже если нет отписки от какого-либо пилота о его действиях, я постоянно смотрю по сторонам. Quote Share this post Link to post Share on other sites
CaptainFlying 5044 Posted July 17, 2015 Так в том то и дело, что я всегда отписываюсь о своих действиях.Я же говорю, есть пилоты, которые не то, что не отписываются, но даже и не мониторят юником, поэтому подобные случаи не редкость. Quote Share this post Link to post Share on other sites
DJBOBO 548 Posted July 17, 2015 Я же говорю, есть пилоты, которые не то, что не отписываются, но даже и не мониторят юником, поэтому подобные случаи не редкость. В этом полностью с вами солидарен, что такие пилоты в последнее время не редкость. Даже я бы сказал наоборот, их становится всё больше и больше. Вот поэтому я и решил создать данную тему для обсуждения. Возможно почитав её пилоты, которые летают в сети начнут в конце то концов проявлять уважение к остальным пилотам, которые помимо них летают в ВАТСИМ-е. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Юрий К. 226 Posted July 17, 2015 В этом полностью с вами солидарен, что такие пилоты в последнее время не редкость. Даже я бы сказал наоборот, их становится всё больше и больше. Вот поэтому я и решил создать данную тему для обсуждения. Возможно почитав её пилоты, которые летают в сети начнут в конце то концов проявлять уважение к остальным пилотам, которые помимо них летают в ВАТСИМ-е. Добро пожаловать в современный Ватсим! Тоже не понимаю зачем тему новую создавать? Всё пережевано, разжевано стопятьсот раз! Дебилы и ленивые были и будут. Согласен с Вами, что стране нужно показывать героев сюжетов, а так же выработать стратегию учения подобных героев, которым н...рать на коллег... Не хватает видимо не только сил и желания работы текстом, но видимо ещё мозгов и навыков владения клавиатурой (или программой Генератор Unicom). Есть мнение, что от обилия ненужной никому информации засорять эфир не гоже, но я не очень помню, чтоб у нас при нахождении в небе приличного количества бортов эфир был забит сообщениями! Даже в топки при отсутствии контроля не все пишут, только у кого есть какая то ответственность перед товарищами. Остальным видимо пох... Посему не расстраивайтесь сильно, радует, что Вы не один, кто об этом пишет. А это уже хорошо! ;) 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
elefantooo 875 Posted July 17, 2015 В этом полностью с вами солидарен, что такие пилоты в последнее время не редкость. Даже я бы сказал наоборот, их становится всё больше и больше. Вот поэтому я и решил создать данную тему для обсуждения. Возможно почитав её пилоты, которые летают в сети начнут в конце то концов проявлять уважение к остальным пилотам, которые помимо них летают в ВАТСИМ-е. В принципе я вас поддерживаю, но подумайте сами: если им в лом писать на- и читать в- юником, то будут ли они читать эту тему? Я очень сомневаюсь. А так + вам. Добро пожаловать в современный Ватсим! Тоже не понимаю зачем тему новую создавать? Всё пережевано, разжевано стопятьсот раз! Дебилы и ленивые были и будут. Согласен с Вами, что стране нужно показывать героев сюжетов, а так же выработать стратегию учения подобных героев, которым н...рать на коллег... Не хватает видимо не только сил и желания работы текстом, но видимо ещё мозгов и навыков владения клавиатурой (или программой Генератор Unicom). Есть мнение, что от обилия ненужной никому информации засорять эфир не гоже, но я не очень помню, чтоб у нас при нахождении в небе приличного количества бортов эфир был забит сообщениями! Даже в топки при отсутствии контроля не все пишут, только у кого есть какая то ответственность перед товарищами. Остальным видимо пох... Посему не расстраивайтесь сильно, радует, что Вы не один, кто об этом пишет. А это уже хорошо! ;) Ну топка без контроля редко бывает, выруливая на предварительный стоя на какой-нибудь 113 стоянке в Булково и видя борты только на прилет тоже не буду строчить на юником свой маршрут, дабы не засирать мозг пилотам, заходящим на посадку, нудным пиканьем фсинна. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Throttle 1003 Posted July 17, 2015 Поделитесь плз. шрифтом для генератора сообщений на юникоме. Раньше держал у себя, много раз пользовался и делился с другими, но потерял. Сейчас вместо кирилицы нечитаемые символы. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ilya1502 2710 Posted July 17, 2015 Уважение, уважение... Привязались с этим уважением! Юником не является обязательным, а осмотрительность - является. В жизни работа по юникому - это лишь рекомендация. Там, где он есть, иногда летают самолёты вообще без радио на борту. 4 Quote Share this post Link to post Share on other sites
DJBOBO 548 Posted July 17, 2015 Добро пожаловать в современный Ватсим! Тоже не понимаю зачем тему новую создавать? Всё пережевано, разжевано стопятьсот раз! Дебилы и ленивые были и будут. Согласен с Вами, что стране нужно показывать героев сюжетов, а так же выработать стратегию учения подобных героев, которым н...рать на коллег... Не хватает видимо не только сил и желания работы текстом, но видимо ещё мозгов и навыков владения клавиатурой (или программой Генератор Unicom). Есть мнение, что от обилия ненужной никому информации засорять эфир не гоже, но я не очень помню, чтоб у нас при нахождении в небе приличного количества бортов эфир был забит сообщениями! Даже в топки при отсутствии контроля не все пишут, только у кого есть какая то ответственность перед товарищами. Остальным видимо пох... Посему не расстраивайтесь сильно, радует, что Вы не один, кто об этом пишет. А это уже хорошо! ;) Благодарю за вышесказанные слова. Честно, я не расстраиваюсь сильно по этому поводу, так как вы правильно подметили, что такие тру пайлоты были и будут. просто уже наболело такое отношение людей к этому. Возьмите к примеру полёты в сети ВАТСИМ год назад. Насколько я помню, таких "пайлотов" было гораздо меньше чем на сегодняшний день. Насчёт создания данной темы, тут тоже я с вами в некотором роде солидарен, так как перед тем, как создать данную тему я просмотрел форум и, честно сказать не нашёл подобной темы, возможно плохо искал . С другой же стороны, я считаю, что чем больше каждый уважающий в первую очередь других пилотов, а потом уже себя пилот ВАТСИМ будет выставлять на всеобщее обозрение таких "героев", то возможно это заставит их как-то задуматься и начать элементарно проявлять уважение к остальным пилотам, летающим в ВАТСИМ-е, а не превращать полёты в симе и, в первую очередь полёты в сети ВАТСИМ в очередную игрушку аркаду 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
CaptainFlying 5044 Posted July 17, 2015 а не превращать полёты в симе и, в первую очередь полёты в сети ВАТСИМ в очередную игрушку аркадуНапомните, пожалуйста, основной принцип сети ВАТСИМ согласно CoC. Можно своими словами, не обязательно цитатой. Elefantooo прав. Многие не читают авсим, поэтому ваши призывы к работе на юником могут уйти "на деревню дедушке". Мы все приходим в ВАТСИМ развлечься, поэтому не нужно париться, если кто-то не написал. В конце концов, в сети летают разные люди. Кто-то опытный, кто-то менее. Кто-то вообще в первый раз и многого не знает. Я в сети не первый год и могу сказать, что так было всегда и не только в российских портах. Расслабьтесь и получайте удовольствие. ;) Quote Share this post Link to post Share on other sites
Appiann 2 Posted July 17, 2015 Выехал на предварительный-посмотри на глиссаду. Занял исполнительный (без разрешения, конечно) - слов нет. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
VP-BZF 158 Posted July 18, 2015 Считаю, что ТС виноват, надо было смотреть на радар. Вообще не отписываюсь, когда держу все под контролем, и в тоже время достают, те кто "флудят" на юникоме, сообщая каждое свое движение без надобности. 4 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Puchkov 24 Posted July 18, 2015 Всегда смотрю на радар!!! На юникоме писал, пишу, и буду писать, нравиться это кому или нет!!! 4 Quote Share this post Link to post Share on other sites
VP-BZF 158 Posted July 18, 2015 Поделитесь плз. шрифтом для генератора сообщений на юникоме. Раньше держал у себя, много раз пользовался и делился с другими, но потерял. Сейчас вместо кирилицы нечитаемые символы. Set- General-Charset-Cyrillic Quote Share this post Link to post Share on other sites
vim1964 151 Posted July 18, 2015 Считаю, что ТС виноват, надо было смотреть на радар. Вообще не отписываюсь, когда держу все под контролем, и в тоже время достают, те кто "флудят" на юникоме, сообщая каждое свое движение без надобности. Полностью поддерживаю. Свежий пример. Нас двое во Внуково. Причем, я уже взлетел. И тут в чате появляется куча сообщений на Юникоме. Он мне сообщает, что произвел буксировку, запуск, по каким рулежкам едет на предварительный и т. д. Посмотрел ради интереса, может еще кто-то в аэропорту появился. Оказывается по-прежнему никого нет кроме нас. Человек формально выполнил правила. Только, зачем? Любое действие должно иметь цель. Если цель - создание еще одной темы из цикла: какой я молодец, потому что пишу на Юникоме, то ТС на правильном пути. Если же цель - безопасность виртуальных полетов, то для этого существует множество инструментов, в том числе и Юником. Что и когда писать на Юником решает каждый пилот исходя из своего опыта. Опытные пилоты пишут только тогда, когда появляется опасность возникновения конфликтной ситуации и не засирают мозги остальным всякой бесполезной информацией. Если борт находится на глиссаде я вижу его на радаре, на TCAS и собственными глазами. Что мне может добавить подтверждение этого факта на Юникоме? 4 Quote Share this post Link to post Share on other sites
polyar_nik 147 Posted July 18, 2015 Полностью поддерживаю. Свежий пример. Нас двое во Внуково. Причем, я уже взлетел. И тут в чате появляется куча сообщений на Юникоме. Он мне сообщает, что произвел буксировку, запуск, по каким рулежкам едет на предварительный и т. д. Посмотрел ради интереса, может еще кто-то в аэропорту появился. Оказывается по-прежнему никого нет кроме нас. Человек формально выполнил правила. Только, зачем? Любое действие должно иметь цель. Если цель - создание еще одной темы из цикла: какой я молодец, потому что пишу на Юникоме, то ТС на правильном пути. Если же цель - безопасность виртуальных полетов, то для этого существует множество инструментов, в том числе и Юником. Что и когда писать на Юником решает каждый пилот исходя из своего опыта. Опытные пилоты пишут только тогда, когда появляется опасность возникновения конфликтной ситуации и не засирают мозги остальным всякой бесполезной информацией. Если борт находится на глиссаде я вижу его на радаре, на TCAS и собственными глазами. Что мне может добавить подтверждение этого факта на Юникоме? Согласен,я тоже очень редко отправляю свои действия на юником.Кому нужен твой запуск или намерение для него-ни кому,когда в порту два-три борта,да ещё без планов полёта.Оба стоят ни чё не делают.Запустился,поехал,на предварительном покрутил головой,ни кого.Всё,вырулил и полетел,и тем двоим далеко "фиолетово",кто ты,на чём ты,куда ты и вообще на всё.А то что ребятки каждое своё действие,от делать не чего,отправляют на юником,это не их заслуга,а чисто програмно,показать своё присутствие и только.И они ещё долго будут стоять ни чего не делая.И так бывает довольно часто. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Puchkov 24 Posted July 18, 2015 (edited) Полностью поддерживаю. Свежий пример. Нас двое во Внуково. Причем, я уже взлетел. И тут в чате появляется куча сообщений на Юникоме. Он мне сообщает, что произвел буксировку, запуск, по каким рулежкам едет на предварительный и т. д. Посмотрел ради интереса, может еще кто-то в аэропорту появился. Оказывается по-прежнему никого нет кроме нас. Человек формально выполнил правила. Только, зачем? Любое действие должно иметь цель. Если цель - создание еще одной темы из цикла: какой я молодец, потому что пишу на Юникоме, то ТС на правильном пути. Если же цель - безопасность виртуальных полетов, то для этого существует множество инструментов, в том числе и Юником. Что и когда писать на Юником решает каждый пилот исходя из своего опыта. Опытные пилоты пишут только тогда, когда появляется опасность возникновения конфликтной ситуации и не засирают мозги остальным всякой бесполезной информацией. Если борт находится на глиссаде я вижу его на радаре, на TCAS и собственными глазами. Что мне может добавить подтверждение этого факта на Юникоме? Когда увидите Sergey Puchkov, на аэродроме, знайте Я сейчас буду За---рать Вам мозги всякой всячиной. Пишу я это для тех людей, кому это надо, кто читает и делает выводы и поправки вносит в свой полёт, а такие есть, я Вас уверяю. А "опытные пилоты" могут не читать, они же "опытные". Увидев на радаре самолёт они "опытные" знают ведь, что он будет делать, только при конфликте потом орать начинают -"Ты что не видишь, ТИКАС тебе на что!!!???" Зато он не пишет он же "опытный" взлетел/сел и плевать на всех кругом, а если бы писал то я бы скоростёнку бы прибрал и пропустил бы этого опытного. Вот такие дела. P.S. писать я никого не заставляю, это дело каждого, но я пишу. Edited July 18, 2015 by Puchkov 2 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites