Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

t@r@n

Толерантность: зло или правильный путь?

Как вы думаете.  

253 members have voted

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Please sign in or register to vote in this poll.

Recommended Posts

Temper сказал(а) 28 Май 2013 - 13:04:

А здесь в игру вступают логика, научные исследования а также здравый смысл, говорящий нам о том, что только из-за вашей неприязни лишать части свобод порядка 10% населения

10%%? Не слишком ли много? Если учесть что так или иначе я знаю лично человек 500, плюс раз в десять больше через знакомых, и из них человек 10 не наберется нетрадиционной ориентации (двоих знаю лично), то процент получается мизерный (вполне сравнимый с количеством душевно больных).

Скажите, в вашем окружении из 100 человек 10 нетрадиционно ориентированы?

Только не надо говорить, что они скрываются. Все про всех все знают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очевидно, что вы в тех самых многих. Охлократия - это то, что ярко демонстрируют т.н. "борцы с режимом".

 

Фу. Какая пошлость. Если бы В.И. Ленин так работал и агитировал, то никакой революции бы не было.

Не иначе как на Путина работает. :pioneer:

Share this post


Link to post
Share on other sites

История знает дофига и больше случаев, когда большинство ошибалось: возьмите сжигание на костре Дж. Бруно, осмелившимся утверждать, что это Земля вращается вокруг Солнца; 

Джордано Бруно сожгли вовсе не за это. И кстати...Оный гражданин был гомосексуалистом. ;)  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Джордано Бруно сожгли вовсе не за это.

Да-да, за оскорбление чувств верующих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да-да, за оскорбление чувств верующих.

Неа.  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотря что под толерантностью понимать. Ее часто путают со вседозволенностью, а некоторые еще и с маразмом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Медицинский изначальный смысл слова "толерантность": БОЛЕЗНЕННАЯ НЕСПОСОБНОСТЬ ОРГАНИЗМА СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ВРЕДОНОСНЫМ БАКТЕРИЯМ"

 

"Толерантность — (tolerance) снижение или полное отсутствие нормальной реакции на какое либо лекарственное или иное вещество, вызывающее проявление в организме определенных симптомов. (Большой толковый медицинский словарь. 2001)"

 

Иммунологическая толерантность — иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам. 

 

"Толерантность в фармакологии, иммунологии и наркологии — снижение реакции на повторяющееся введение лекарств, наркотиков или психоактивных веществ; привыкание организма, ввиду чего требуется всё большая и большая доза для достижения присущего веществу эффекта.(вики)"

 

Важно понимать, что у толерантности должен быть предел, например, - "ТОЛЕРАНТНОСТЬ — (от лат. tolerantia терпение), 1) в экологии выносливость вида по отношению к колебаниям какого либо экологический фактора. Диапазон между экологическим минимумом и максимумом фактора составляет предел толерантности.".

 

 Иными словами, если выйти за максимум, то вам просто сдут на шею. В политическом и социальном смысле мне не известен пример удачной, способствующей деконфлитизации толерантности.

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В-третьих, каждый из нас отдельно взятый - меньшинство. Поэтому чтобы всем в нашей стране жилось хорошо, следует пытаться делать сносной жизнь каждого, а не удовлетворять средние запросы среднестатистического представителя большинства.

Демократия, батенька - это власть меньшинства посредством поддержки большинства. А то, что вы говорите - это уже  какой-то коммунизм. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неа.  :)

Luigi Firpo lists these charges made against Bruno by the Roman Inquisition:[19]

  • holding opinions contrary to the Catholic faith and speaking against it and its ministers;
  • holding opinions contrary to the Catholic faith about the Trinity, divinity of Christ, and Incarnation;
  • holding opinions contrary to the Catholic faith pertaining to Jesus as Christ;
  • holding opinions contrary to the Catholic faith regarding the virginity of Mary, mother of Jesus;
  • holding opinions contrary to the Catholic faith about both Transubstantiation and Mass;
  • claiming the existence of a plurality of worlds and their eternity;
  • believing in metempsychosis and in the transmigration of the human soul into brutes, and;
  • dealing in magics and divination.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно. Нужно принимать меры, чтобы не оскорблять чувства. Но не доходить-же до подобных крайностей, плавно перетекших в идиотизм?

В данной ситуации, ради того, чтобы не оскорблять чувства меньшинства, были очень сильно оскорблены чувства подавляющего большинства и оплеван государственный символ.

Уголовная ответственность вредит "не верующим" куда больше, чем отсутствие флага. Это фактически возврат инквизиции. Сказал что-то противоречащее мнению верующих - будь добр под суд, потому что их это обидело? Круто, чё. (см. пост выше, исторический пример в действии)

Share this post


Link to post
Share on other sites

отметил всё крестиками :)

 

не просто так, на то есть причина: всё хорошо в меру. черезмерная толерантность - это так же плохо как и её отсутствие.

Отметить все "крестики" - это сработать по-максимуму. Не отметить ни одного "крестика" - сработать по-минимуму. В чём состоит мера толерантности к данному опросу, если в опросе всего 4 "крестика"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Luigi Firpo lists these charges made against Bruno by the Roman Inquisition:[19]

 

 

 

  • holding opinions contrary to the Catholic faith and speaking against it and its ministers;
  •  
  • holding opinions contrary to the Catholic faith about the Trinity, divinity of Christ, and Incarnation;
  •  
  • holding opinions contrary to the Catholic faith pertaining to Jesus as Christ;
  •  
  • holding opinions contrary to the Catholic faith regarding the virginity of Mary, mother of Jesus;
  •  
  • holding opinions contrary to the Catholic faith about both Transubstantiation and Mass;
  •  
  • claiming the existence of a plurality of worlds and their eternity;
  •  
  • believing in metempsychosis and in the transmigration of the human soul into brutes, and;
  •  
  • dealing in magics and divination.
  •  

 

 

 

Что это?  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Luigi Firpo lists these charges made against Bruno by the Roman Inquisition:[19]

 

То есть, если подытожить, всё это характеризуется емким словом ЕРЕСЬ. А Земля вокруг Солнца - это так, среди прочего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы намеренно передёргиваете/лжёте, или просто не читали проект закона, в соответствии с которым ответственность наступает за оскорбление чувств верующих на территории храмов и культовых сооружений

А вот интересно, к примеру христианские обряды, они же проводятся на территории храмов и заведомо оскорбляют, скажем, мусульман. Сей замечательный закон учитывает специфику храмов и культовых сооружений, где наступает ответственность?

 

новости британской толерастии: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2328035/Machete-killer-Kenyan-man-butchered-400-people-homeland-stay-UK-benefits.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело не в том, кто как может считать. И даже не том, ошибочно мнение или нет. Дело совершенно в другом: в тех самых базовых принципах демократии. Если большинство против - этого быть не должно. Ну, правда, есть демократия по Сергей Адамовичу Ковалёву: "Демократия - это не власть большинства, а права меньшинств", но я с этим мнением склонен не согласиться.

В двух греческих словах, из которых состоит слово "демократия" - о большинстве ни слова. Впрочем, заранее признаю, что это не аргумент. А вот то, что большинство имеет власть только в определенный день раз в N лет посредствам выборов - факт. Во все остальные дни мы все обязаны жить по одним и тем же законам, и никакого разделения на большинство-меньшинство нет. И с тем, что реальная власть де-факто находится в руках меньшинства, именуемых Федеральным Собранием, Правительством и иже с ними -тоже  не поспоришь. 

Ну и на последок, большинство определяет путь развития страны не для того, чтобы подминать под себя меньшинства, а для того, чтобы иметь больше вероятности сделать разумный выбор. Именно поэтому, это в первую очередь ответственность, а не привилегия решать: что, где и как будет.

 

10%%? Не слишком ли много?

......

Только не надо говорить, что они скрываются. Все про всех все знают.

Ну тут смотря, что считать критерием гомосексуализма. В частности вопрос "один раз - п***рас? " тут тоже важен. А так да, исследования  в этой области показывают, что во все времена, при любых режимах, относительное количество геев/лесбиянок примерно одинаковое и составляет  около 5-10 %. 

 

Ну раз не надо говорить, что скрываются, ладно - не буду.

 

Джордано Бруно сожгли вовсе не за это. И кстати...Оный гражданин был гомосексуалистом. ;)  

А да, про Солнце - то был Галилео Галилей, и его все же не сожгли, но пытали. Суть в том, что тогда большинство частенько ошибается.

 

..... С одной стороны, делается всё, чтобы уменьшить количество коренного белого населения (при помощи пропаганды гомосексуализма в том числе), и превратить его в аморфное желе....

Не подскажите заказчика этой пропаганды? А то что-то часто из геев стали делать не то жаждущих порабощения Вселенной, не то инструмент в руках каких-то черных кардиналов, которые все пытаются изжить человеческий род с планеты. Причем по всей видимости, кардиналы эти - инопланетяне, раз не боятся последствий своего "заказа" для себя самих.

 

Демократия, батенька - это власть меньшинства посредством поддержки большинства. А то, что вы говорите - это уже  какой-то коммунизм. :)

Так то не коммунизьм. То есть либерализм, "сынок".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы намеренно передёргиваете/лжёте, или просто не читали проект закона, в соответствии с которым ответственность наступает за оскорбление чувств верующих на территории храмов и культовых сооружений

Кстати, вот текст поправок ко второму чтению:

 

 

 

«Статья 148. Нарушение права на свободу

совести и вероисповеданий

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до одного года.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для отправления богослужения, других религиозных обрядов и церемоний, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или отправлению религиозных обрядов и церемоний -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:

а) лицом с использованием своего служебного положения;

б) с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.».

 

Читаем п. 1 статьи. Под ответственность попадает ЛЮБОЕ публичное неуважение, так что перевирает, пожалуй, кто-то другой, а не inv :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В двух греческих словах, из которых состоит слово "демократия" - о большинстве ни слова. Впрочем, заранее признаю, что это не аргумент. А вот то, что большинство имеет власть только в определенный день раз в N лет посредствам выборов - факт. Во все остальные дни мы все обязаны жить по одним и тем же законам, и никакого разделения на большинство-меньшинство нет. И с тем, что реальная власть де-факто находится в руках меньшинства, именуемых Федеральным Собранием, Правительством и иже с ними -тоже  не поспоришь. 

Ну и на последок, большинство определяет путь развития страны не для того, чтобы подминать под себя меньшинства, а для того, чтобы иметь больше вероятности сделать разумный выбор. Именно поэтому, это в первую очередь ответственность, а не привилегия решать: что, где и как будет.

 

Вы это, не путайте федеральное устройство и базовые принципы. Не надо в сторону уводить беседу. Факт есть факт: большинством населения мужелюбцы, и, ещё в большей степени чадосластцы, воспринимаются негативно в градации от "крайне неприятно"  до "поубивал бы". И если кто-то возьмёт на себя ответственность пропагандировать идеи однополых браков в условных "Третьих правых ламках" - я ему не завидую. И красивая демамогия про ответственность и разумность не спасёт от ссаных тряпок никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отметить все "крестики" - это сработать по-максимуму. Не отметить ни одного "крестика" - сработать по-минимуму. В чём состоит мера толерантности к данному опросу, если в опросе всего 4 "крестика"?

Не понял я что-то вас. Что вы хотели сказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что это?  :)

Список "статей" по которым Джордано Бруно был виновен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Temper, Вы специально зарегистрировались на авиационном форуме чтобы права геев защищать?

 

P.S. Вот ведь как, а еще потом удивляются, что их не любят и обижают. Может просто не стоит о своих мировоззрениях на каждом углу кричать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая по счету тема про гомосеков за последние две недели? Уже со счету сбился :-). Они захватывают мир. А-а-а-а-а!!!! :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так то не коммунизьм. То есть либерализм, "сынок".

Нет, сынок. Либералмзьм - это не когда "всем хорошо". Это когда кругом куча возможностей, и победитель получает все. Остальные жуют Орбит. Ярчайший пример - Россия 90-х. Ибо, если вмешательство государства минимально (что и декларирует либерализм), по-другому быть не может. Потому как человеческая природа - природа приматов, где есть иерархия, где есть борьба за место под солнцем, где самый главный получает самый жырный кусок, и далее по старшинству. Где "всем хорошо" быть никак не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для тех ,кто зациклился на том что тема гомофобная, почитайте определение толерантности как таковой,а потом пишите чушь.

А еще у нас на форуме ,толерантностью вообще не пахнет.

Если кто-то имеет мнение отличное от других,начинается серф по волнам дерьма,и постреливания в друг-друга доводами,и фактами)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если кто-то имеет мнение отличное от других,начинается серф по волнам дерьма,и постреливания в друг-друга доводами,и фактами)

Ну так это говорит о том, что организм здоров и правильно реагирует.

Но кто-то хочет чтобы он не реагировал на угрозы и стал толерантным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большинство...

 

в Германии той же большинство еще в 60ые годы было резко нетолерантным в плане гей-культуры. А там и гастарбайтеры понаехали, сексуальная революция и все дела. И щас, спустя 40 лет,  поди ж ты, Сейнт Кристофер дэй парад в Берлине не вызывает всплеска ни гомофобии, ни гомофилии. Вообще, если оставить какие-то морально - общественные соображения, это довольно веселое зрелище.

Всплеска нет не поэтому. А потому, что если кто-то захочет выразить протест, то ему быстренько и популярно укажут, куда его мнение следует засунуть. Если клиент попадется борзый, его еще и обвинят в разжигании какой-нибудь розни. Всего делов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×