Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

bar

"Зайцы" в электричках

  

276 members have voted

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Please sign in or register to vote in this poll.

Recommended Posts

А тож, самые бедные регионы. Откуда же людям деньги на электричку то наскрести. Вот и бегает пол электрички туды-сюды от контролёров, а потом ещё и возмущаются: "А где же обещанный сёрвис?! А вот в Европе..."

 

Господа безбилетники, особенно московского региона, вам нравится работать за бесплатно или за половину? Уверен, что нет. Тогда почему    

железнодорожники должны? Или вы считаете себя умнее всех, а тех кто платит за билет принимаете за терпил? Тогда, при таком отношении к другим людям и труду железнодорожников, забудьте о сервисе, о комфорте и о достаточном количестве электричек.

 

Терпеть не могу эту мразоту хитропопую.

По вашему мы мразота хитропопая?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По вашему мы мразота хитропопая?

Зайцы то? Именно так и есть. Уж извините за грубость. Я выше постом задавал уже вопрос: вам нравится работать за бесплатно? Тогда почему другие должны? Нет денег на проезд до работы и обратно, то меняйте работу. Большие очереди в кассу? Покупайте проездной. Мы все и вы зайцы тоже, хотите порядка в стране. Вот и начните с себя, тогда может быть и добрый, умный царь не понадобится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зайцы то? Именно так и есть. Уж извините за грубость. Я выше постом задавал уже вопрос: вам нравится работать за бесплатно? Тогда почему другие должны? Нет денег на проезд до работы и обратно, то меняйте работу. Большие очереди в кассу? Покупайте проездной. Мы все и вы зайцы тоже, хотите порядка в стране. Вот и начните с себя, тогда может быть и добрый, умный царь не понадобится.

С чистой совестью могу заявить, что зайцем никогда не езжу. Ибо во 1ых, у меня есть проездной, а во 2ых мне воспитание не позволит безбилетно проезд совершить. В 3их не стоит всех под одну гребенку грести. И непонятные предъявы тоже ни к чему)

Share this post


Link to post
Share on other sites

С чистой совестью могу заявить, что зайцем никогда не езжу. Ибо во 1ых, у меня есть проездной, а во 2ых мне воспитание не позволит безбилетно проезд совершить. В 3их не стоит всех под одну гребенку грести. И непонятные предъявы тоже ни к чему)

:facepalm: Так я не вам предъявы кидал, а зайцам. Ясно же написано. Ой люди....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всегда забавно наблюдать как люди встают и уходят, в последнии вагоны когда приходит контроль.  А еще забавнее когда остановка, они выходят и пробегают вагон где контроллеры и забегают в соседний с такой радостью на лице как будто в этом и заключается все счастье в их жизни. У меня это вызывает лишь улыбку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

:facepalm: Так я не вам предъявы кидал, а зайцам. Ясно же написано. Ой люди....

Выше вы рекомендовали всем начать с себя. Положительных и порядочных людей больше, чем мразоты и зайцев. Я в этом уверена :)

 

И насчет бедности регионов. Представьте, у нас тоже есть бедные, нищие, бомжи, живущие в трущобах, в коммуналках, малоимущие. Стоит только за десяток км от Петербурга отъехать и вы увидите КАК у нас "хорошо" живут люди! Вся Лен область нищая! В городе терпимо, врать не буду. У нас вылизывают только определенные, всеми видные, доступные общественные места. Ай да, не о том речь была...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выше вы рекомендовали всем начать с себя. Положительных и порядочных людей больше, чем мразоты и зайцев. Я в этом уверена :)

Так я и обращался к зайцам и непорядочным людям. :)

И насчет бедности регионов. Представьте, у нас тоже есть бедные, нищие, бомжи, живущие в трущобах, в коммуналках, малоимущие. Стоит только за десяток км от Петербурга отъехать и вы увидите КАК у нас "хорошо" живут люди! Вся Лен область нищая! В городе терпимо, врать не буду. У нас вылизывают только определенные, всеми видные, доступные общественные места. Ай да, не о том речь была...

Представьте себе, что я был в Питере и его пригородах и не раз и не туристом. Поэтому не надо... Везде машины, у каждого мАбила... И люди бегающие от контролёров в электричках и перепрыгивающие турникеты метро совсем не похожи на бомжей или нищебродствующих граждан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всегда забавно наблюдать как люди встают и уходят, в последнии вагоны когда приходит контроль.  А еще забавнее когда остановка, они выходят и пробегают вагон где контроллеры и забегают в соседний с такой радостью на лице как будто в этом и заключается все счастье в их жизни. У меня это вызывает лишь улыбку...

 

Видите, сколько позитива? Они улыбаются, вы улыбаетесь - и жить на земле становится чуточку лучше :) 

 

Господа безбилетники, особенно московского региона, вам нравится работать за бесплатно или за половину? Уверен, что нет. Тогда почему    

железнодорожники должны? Или вы считаете себя умнее всех, а тех кто платит за билет принимаете за терпил? Тогда, при таком отношении к другим людям и труду железнодорожников, забудьте о сервисе, о комфорте и о достаточном количестве электричек.

 

Стоп, стоп, стоп. Не забывайте, что пассажир платит не РЖД и не локомотивным бригадам, то есть не железнодорожникам. Сначала эти деньги проходят через конторку под названием ЦППК, в которой, кстати, работают и кассиры, и контролёры. А уж сколько из этой прибыли ЦППк отстегнёт РЖД - одному Богу известно. И если даже зайцев станет меньше - это совсем не значит, что в РЖД станет поступать больше денег, что у работников повысится зарплата и пр.. "Если не видно разницы - зачем платить больше?". Зарплата локомотивных бригад, к примеру, не зависит от количества перевозимых пассажиров, есть установленная тарифная часовая ставка (по всей стране) и доплаты в виде премии, регионалки, прав управления, класса квалификации и пр. У машиниста сейчас оклад около 24 тысяч за норму часов. А вот о количестве электричек - верно, нитки заказывает как раз ЦППК и считает пассажиропоток по количеству проданных билетов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас смешнее сейчас - "перебежников" ловят не "контры", а усиленный их состав - такие ребята в спецовках охранников, с надписями "УВД" и "Охрана". Они встают позади движения "контров" за несколько вагонов, и физически не дают зайцам залезть в вагон, а пробежать дальше уже не у всех хватает скорости, хотя находятся и такие индивиды - бегут на зависть спортсменам, аж пятки сверхают, и пыль из под ног летит, а выражение лиц их - это надо видеть : )

 

А вот насчёт того, что не платят, требуют серсива.. - тут спорно на самом деле конкретно в этом случае. Собственно по моим же наблюдением, в каждой электричке зайцев этих - бегунов, набирается ну десятая часть вагона на всю электричку, я помню их согнали в передний тамбур на экспрессе, они там все и поместились в общем-то.

 

Но дело в другом, по моим же наблюдениям народ у нас давно уже не ассоциирует железку с каким-то комфортом, вне зависимости от того - платят там, не платят... есть зайцы, нет, есть турникеты, нет. В головах давно лежат эти "грязные поезда, бомжи, ссанина", у нас ещё и криминал по вечерам, сам, помню, бежал от гопоты с ножами пару раз под вечер, меня грабили, а один раз меня прям посреди бела дня на станции избили до потери пульса.

 

Так вот - те кто платят, они... ну просто платят и всё, и вовсе не ждут, что их оплата проезда что-то изменит. Я вот плачу. И не жду чудес, и прекрасно отдаю отчёт, что за свои же деньги получу холодный тамбур, с шелухой семечек размазанных слюнями соплями по стеклу. Я просто не верю, что появится тёплая, мягкая и комфортная электричка, полупустая и быстрая, а даже если и появится - то кажется - засрут её в момент, порежут обивку, разрисуют (не могу забыть, к слову, когда надпись "Стоп-кран" была зачёркнута, а рядом, маркером, но максимально подобным шрифтом была надпись: "Турбо-ускоритель!") Ну или стоить такая электричка будет - как Фёдор Чижов, а я и на нём катался несколько раз, прикольно, но как-то неловко потом выходить на платформу - на тебя смотрят как на Мажора какого-то : ))

 

А если совсем на чистоту, то мне по молодости пока что на эти мифические "комфорты" и пофиг, если появится супермягкая и пустая "со всеми остановками" а рядом - дырявая ЭР2Р - экспресом, я влезу во вторую, и с радостью проедусь с ветерком.

 

Ну а что до тех, кто прыгает - они просто живут по принципу: "Меня имеют в одном месте, а я не остаюсь в долгу в другом". Тут речь даже не о том идёт, чтобы "начать с себя", а о том, что никто не верит, что "другие тоже начнут".

 

По секрету, кстати, мне как-то одна женщина знакомая, которая работает в троллейбусном парке, рассказала, что турникеты ввели в Москве давно даже не с целью заставить платить зайцев, а просто статистику собрать - сколько и кто ездит. Говорит - первые результаты были шоком. Зайцы-то фиг с ними, они наносили убыток, но вот сколько "льготников" оказалось - вот этого никто не ожидал вообще, потом там даже эти проекты начали внедряться с фиксированным количеством поездок, что убытков от них было в десятки раз больше чем от зайцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно по моим же наблюдением, в каждой электричке зайцев этих - бегунов, набирается ну десятая часть вагона на всю электричку, я помню их согнали в передний тамбур на экспрессе, они там все и поместились в общем-то.

Число халявщиков, не желающих платить за проезд, впечатляет: с 3 по 27 марта в электропоездах на участке Москва - Петушки выявлено более 13 тысяч зайцев!

http://www.kp.ru/daily/26054.5/2966174/

 В среднем в одну электричку "заходит" 1200 человек, т.е. за 24 дня почти 11 бесплатных электричек. И это только по одному направлению! Дальше каждый сам для себя делает выводы. 

 

 

 

Ну а что до тех, кто прыгает - они просто живут по принципу: "Меня имеют в одном месте, а я не остаюсь в долгу в другом". Тут речь даже не о том идёт, чтобы "начать с себя", а о том, что никто не верит, что "другие тоже начнут".

 

 

 

А не надо на других смотреть. Это не так сложно как кажется. Мне было тоже поначалу "тяжело" не откупаться от гайцов, хотя меня всегда останавливают редко, но метко. Два раза был у мирового судьи. Все меня спрашивали, почему не откупился? И крутили пальцем у виска, когда я отвечал, что раз нарушил, значит надо отвечать. Причём усерднее всех на меня смотрели как на идиота те, кто громче всех возмущался бардаком на дорогах и продажными гайцами. А потом я уже привык, просто нарушать не надо и откупаться не придётся. Так и езжу. И плевать мне на тех, кто откупается. Я с них пример брать не намерен.

 

Стоп, стоп, стоп. Не забывайте, что пассажир платит не РЖД и не локомотивным бригадам, то есть не железнодорожникам. Сначала эти деньги проходят через конторку под названием ЦППК, в которой, кстати, работают и кассиры, и контролёры. А уж сколько из этой прибыли ЦППк отстегнёт РЖД - одному Богу известно. И если даже зайцев станет меньше - это совсем не значит, что в РЖД станет поступать больше денег, что у работников повысится зарплата и пр.. "Если не видно разницы - зачем платить больше?". Зарплата локомотивных бригад, к примеру, не зависит от количества перевозимых пассажиров, есть установленная тарифная часовая ставка (по всей стране) и доплаты в виде премии, регионалки, прав управления, класса квалификации и пр. У машиниста сейчас оклад около 24 тысяч за норму часов. 

Т.е. поэтому платить не надо? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну... Москва-Петушки - именно по этому маршруту (согласно сайту ТУТУ) ходит туда 18 а обратно 19 электричек в день. То есть 37 поездов, по 1200 в среднем - это 44тыс пассажиров в день, за 25 дней - это 1 100 000 пассажиров из которых зайцев поймали 13 000, то есть зайцев там около 1.2% получается... Понятно, что это "средняя температура по больнице", но в целом ситуация именно такая, я повторюсь, когда-то попал на загорский экспресс: "Загорск-Пушкино-Москва", и вот из всей электрички (35минут движения без остановок) зайцев согнали в передний тамбур, и они там поместились все практически, осталось человека четыре в дверях...

Share this post


Link to post
Share on other sites

я повторюсь, когда-то попал на загорский экспресс: "Загорск-Пушкино-Москва", и вот из всей электрички (35минут движения без остановок) зайцев согнали в передний тамбур, и они там поместились все практически, осталось человека четыре в дверях...

Это тех кто вообще не захотел платить. А тех кто оплатил "билет" контролёру? А ведь спецом садятся зайцами и если напарываются на контролёра, то платят ему по квитанции 100 рублёв и едут дальше с чистой совестью, в то время как билет из А в Б такого удальца может стоить дороже штрафа, причём в несколько раз. И именно "дальнобойщики" этим и занимаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне из этой серии историю рассказывал знакомый, как мотался куда-то далеко на дачу, в соседнюю область. Где-то на границе областей работала бригада контролёров, которые глядели на всех легальных - как на врагов, ибо тогда штраф был 10 или 20 рублей, не помню уже, а билет стоил 34, чем все дачники и пользовались, намеренно не покупая билет, предпочитая оплачивать штраф, чтоб выходило дешевле. "Контры " себе делали норму очень быстро, и вообще хорошо себя чувствовали : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Стоп, стоп, стоп. Не забывайте, что пассажир платит не РЖД и не локомотивным бригадам, то есть не железнодорожникам. Сначала эти деньги проходят через конторку под названием ЦППК, в которой, кстати, работают и кассиры, и контролёры. А уж сколько из этой прибыли ЦППк отстегнёт РЖД - одному Богу известно. И если даже зайцев станет меньше - это совсем не значит, что в РЖД станет поступать больше денег, что у работников повысится зарплата и пр.. "Если не видно разницы - зачем платить больше?". Зарплата локомотивных бригад, к примеру, не зависит от количества перевозимых пассажиров, есть установленная тарифная часовая ставка (по всей стране) и доплаты в виде премии, регионалки, прав управления, класса квалификации и пр. У машиниста сейчас оклад около 24 тысяч за норму часов. А вот о количестве электричек - верно, нитки заказывает как раз ЦППК и считает пассажиропоток по количеству проданных билетов. 

Опять двадцатьпять.

докончу вашу мысль....., за которые отчитывается Области, которая покрывает из областного бюджета разницу между себестоимостью первозки (размер арендной платы) и суммой кассовых сборов.

Согласитесь, не очень-то понравится тем, кто выделяет средства из бюджета на покрытие расходов на перевозки, чтобы уменьшитьь цену билета, а потом узнать, что "если не видно разницы".

Если вы не видите разницу, то это не значит что ее нет: эта разница уходит из бюджета области, уменьшая то, что может быть отдано на иные социальные сферы, которые зачастую больше в них нуждаются.

 

Опять приходится повторять одно и то же:

 1) На основании федерального законодательства - Заказом и финансированием пригородных перевозок занимается регион (область).

Именно власти региона (области) формируют заказ (куда и сколько поезде вагонов) с учетмо альтернативных видо пригородного транспорта и иных способов (автобусы, маршрутки, такси, личный транспорт).

 2) Заказ области передается РЖД. Но РЖД не является перевозчиком в сфере пригородных перевозок, ибо РЖД от них отказалась и передала это дело региону (области), т.к. по федеральному законодательству (см п.1)

 3)РЖД на основании заказа выдает в аренду Области необходимое колчество подвижного состава (по договору аренды с экипажем) .

 4) Сама Область (как государственная структура) делать это не может. Ну пойдет же председатель правительства области билеты продавать и контролировать.

Соответсвенно создается структура - называема пригородной компанией.

Канализацией и водопроводом занимается водоканал. Электричеством горсвет. Пригородными ЖД-перевозками - пригородная компания.

(не забывайте, кстати, что электрички - это не все пригородное движение) есть еще и пригордные "не жд-перевозки". Там иные компании работают.

5) Состав выдается в аренду и движется в том направлении, которое указано в заказе Области.

Пригородная компания осуществляет продажу билетов и контроль за оплатой проезда.

Если хотите - можете воспринимать Пригородную компанию как ревизорско-контрольную структуру в области.

Повторю еще раз. Не пойдет председатель правительства области и его подчиненные 24 часа в сутки 7 дней в неделю проверяь билеты и пролдавать их.

 6) За выданный в аренду состав Область перчисляет арендную плату.

 7) Арендная плата = сумма сборов за билеты + сумма дотации областного бюджета на покрытие разницы между арнедной платой и ценой билета.

 8) Цена билета - утверждается региональной энергокомиссией при правительстве области с учетом финансовых возможностей граждан а так же финансовых возможностей области на дотационную доплату.

Нельзя чтобы билет стоил 100% себестоимости. Такую цену социально незащищенные слои населения не потянут (А пригородные перевозки - это социальное направление деятельности государства). Поэтому и берется баланс между финансовыми возможностями социально незащищенных слоев населения и бюджетными возможностями области.

То есть область решает, какой процент она будет доплачивать, чтобы не получилось так, что окажутся на грани социального взрыва те местности,, люди которых просто не смогут уехать из-за непосильного для них билета.

Но и давать денег чтобы была "халява" - область тоже не будет. У области еще медики с учителями и пенсионерами есть.

 9) Затраты жд (арендная плата):

Эксплуатация и ремонт

а) плата за электроэнергию

б) Плата за проведение ТО, ТР, КР (ремонт и техобслуживание)

в) Плата за амортизационный износ

г) Плата за запчасти

д) Плата за зарплату работникам, коих очень много.

Вы видите только локомотивную бригаду. Но не видите дежурных по депо, медиков предрейсового осмотра, инструкторов, работников бригадного дома (где машинист идет спать, уехав в дальний пункт), расшифровщиков, людей, орбрабатывающих их маршуруты и еще и еще.

Я тут кстати руководитетелй даже не упомянул.

Далее ремонт и техобслуживание . Зарплату надо платить слесарям, мастерам, кладовщикам, работникам службы снабжения, уборщикам и еще дофига кому (из тех кто обслуживает состав)

Я и тут кстати руководитетелй не упомянул.

Каждый работник 1 раз в год проходит обязательную медкомиссию. 

Дорожные больницы очень придирчивы и каждый год приходится кучу врачей и обследований проходить. Это тоже деньги.

Это было то, что касается самого электропоезда.

Теперь что не касается электропоезда и что называется арендой инфраструктуры:

Аренда вокзалов, платформ

 

Аренда собтвенно инфраструктуры:

Работа диспетчеров, работников пути, контактников, и т.д. и т.п.

Достаточно открыть тарифно-квалификационный справочник ЖД-профессий и там несколько десятков (если не сотен) только рабочих профессий.

 

Теперь такой вид расходов как потеря дохода

Тут все сложнее.

Так например  Транссиб в районе ЕКБ-Тюмень уперся в эксплуатационный потолок. Использование составляет 95%-98%.

100% - это пробка. Это когда сзади идущий состав уперся в хвост идущего.

Не в прямом смысле конечно. То есть сзади идущий состав не может ехать дальше, ибо впереди горит сигнал занятости участка от впереди идущего поезда.

Так вот представьте что значит 95-98%. Это значит, что вы едете на зеленый, а вдалеке уже виден желтый, перед которым вы должны сбросить скорость. Этакая волна. Вы догоняете желтый сигнал, который бежит вслед впереди идущему поезду. 

Как только догнали - то дальше ехать придется с меньшей скоростью, выбиваясь из графика. - ПРОБКА.

Грузовые поезда - это деньги.

История развития Российских - советских-российсикх ЖД - это история грузовых перевозок.

Все ЖД пути (кроме царскосельской ветки) строились именно из расчета необходимости перевозки грузов. Потом уже на этих направлениях вклинивали пассажирские поезда.

Этим наши ЖД отличаются от ЖД Европы, где сеть ЖД-дорог развивалась в первую очередь в связи с потребностью массового передвижения граждан. А грузовые перевозки там были "постольку-поскольку".

Соответсвенно вся инфраструктура ЖД "заточена" за бесперебойную первозку грузов.

Соответсвенно это и источник доходов ЖД и источник инвестиций в поддержание ЖД и в модернизацию (требуется закуп нового подвижного состава. Очень большой процент локомотивов иметт значительный износ, соответсвенно требуется закупка новых современных).

Некоторых это раздражает (фраза - нефть дороже людей, либо дрова дороже людей). Но в некоторых регионах ЖД - это единственный способ жизнеобеспечения граждан "народнохозяйственными" грузами.

Не забывайте, что вообще вся промышленность страны строилась из расчета ЖД-сообщений.

Поставим на сутки грузовое ЖД-движение "раком" - заревут даже не области. Заревут целые регионы. И предприятия и простые граджане в конечном итоге.

Если убрать грузовое движение - то смысл существования ссамих ЖД в нашей стране просто прекратитьтся. Соответсвенно и никакого пассажирского движения не будет.

 

Ну так вот. 

Чтобы "впихнуть" электричку в нитку графика - это значит "откинуть" на боковой путь несколько грузовых составов. А это убытки. Чем медленнее движуктся грузы, тем больше убытков.

Дальние пассажирские поезда доходов не приносят (там где-то расход-доход один в один)

Пригородные - убыточны, посему ЖД от них отказаласьт нафиг и Федеральным законодательстьвом пригордное сообщение (все, всключая так же ЖД-пригородное сообщение) отдано в руки региона (области).

Геморроя с электричкой дофига и больше.

 

Теперь сравним автобус.

Поддержание инфраструктуры не требуется. Один раз в год "дорожный" налог - вот и все.

Светофоры работают сами по себе (для водителя). Затраты автопредприятию на регулирование движения отсутсвуют.

Сколько раз в год Автобус проходит техническое обслуживание и в каком объеме? (про электричку я писал выше)

Прямые затраты автобуса - расход топлива плюс зарплата водителю. Водители зачастю из хороших мест приехали и к зарплате неприхотливы.

Зайцев там нет практически (я пригородные автобусы имею ввиду).

Остановок не так много,  Дверь всего одна передняя и кучу контроллеров держать не приходится.

 

p/s/ а вы говорите, "часть денег оседает".

Так "оседает", что две трети себестоимости область из бюджета доплачивает. При этом область жестко и нещадно "порет" перевозчиков, если собираемость билетов падает.

Согласитесь, вы бы тоже "пороли" кого-нибудь, если бы оплачивали за него 2/3 чего-нибудь, войдя в его материальное положение, а потом узнали что он эту 1/3 платить не хочет или уворачивается от оплаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видите, сколько позитива? Они улыбаются, вы улыбаетесь - и жить на земле становится чуточку лучше :)

 

 

Стоп, стоп, стоп. Не забывайте, что пассажир платит не РЖД и не локомотивным бригадам, то есть не железнодорожникам. Сначала эти деньги проходят через конторку под названием ЦППК, в которой, кстати, работают и кассиры, и контролёры. А уж сколько из этой прибыли ЦППк отстегнёт РЖД - одному Богу известно. И если даже зайцев станет меньше - это совсем не значит, что в РЖД станет поступать больше денег, что у работников повысится зарплата и пр.. "Если не видно разницы - зачем платить больше?". Зарплата локомотивных бригад, к примеру, не зависит от количества перевозимых пассажиров, есть установленная тарифная часовая ставка (по всей стране) и доплаты в виде премии, регионалки, прав управления, класса квалификации и пр. У машиниста сейчас оклад около 24 тысяч за норму часов. А вот о количестве электричек - верно, нитки заказывает как раз ЦППК и считает пассажиропоток по количеству проданных билетов. 

 

 

В следующий раз возьмите большой чемодан, сядьте в него, сдайтесь в багаж и летите в багажнике -а чо, зачем платить больше, если и так можно долететь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

докончу вашу мысль....., за которые отчитывается Области, которая покрывает из областного бюджета разницу между себестоимостью первозки (размер арендной платы) и суммой кассовых сборов.

 

Согласитесь, не очень-то понравится тем, кто выделяет средства из бюджета на покрытие расходов на перевозки, чтобы уменьшитьь цену билета, а потом узнать, что "если не видно разницы".

 

Если вы не видите разницу, то это не значит что ее нет: эта разница уходит из бюджета области, уменьшая то, что может быть отдано на иные социальные сферы, которые зачастую больше в них нуждаются.

 

 

Однако, областные и региональные чиновники давно твердят, что у РЖД и её дочек крайне непрозраячная финансовая система, и на этом основании даже отказываются выделять средства, считая, что суммы завышены, а обоснования таких цифр не видят. Потому и начались повальные отмены пригородных поездов в регионах, с громкими резонансами в СМИ. Только толку от этого ноль, РЖД и дочерние в итоге давят на правительство, грозя разобщением страны, дроблением на отдельные составляющие, потому что при всей неприхотливости автобуса, ему всё-таки нужна дорога, хотя бы какая-то. У нас пол страны автодорог не имеет, только направления. Однако проложено советское наследие - желдор пути, с которых можно выгодно посасывать денежку и диктовать свои условия, как монополистам. 

Чтобы "впихнуть" электричку в нитку графика - это значит "откинуть" на боковой путь несколько грузовых составов. А это убытки. Чем медленнее движуктся грузы, тем больше убытков.

Сужу по московскому региону - грузовые стоят не из-за электропоездов, а потому что сортировочные станции не справляются с обработкой грузопотока. При этом грузовой пустить перед электропоездом и выбить того из графика - вполне нормальное, обыденное явление. 

 

 

В следующий раз возьмите большой чемодан, сядьте в него, сдайтесь в багаж и летите в багажнике -а чо, зачем платить больше, если и так можно долететь?

Вы передёргиваете. Это не моё мнение, а "политика партии". Лично замечаю, что зарплата постепенно снижается, со всеми хвалёными индексациями. И это не из-за зайцев - просто ловко придуманная схема экономии работает. Запрет переработки, трёхступенчатая система премирования, и прочие прелести, которые каждый месяц высасывают копеечку у работника. А что там ЦППК с зайцами делает - всем до лампочки. И в-особенности локомотивным бригадам.

 

 

Т.е. поэтому платить не надо? 

Платите, аргументировать необходимость оплаты по-дурацки не надо. Даже в выражении "не платить - это стыдно" больше логики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако, областные и региональные чиновники давно твердят, что у РЖД и её дочек крайне непрозраячная финансовая система, и на этом основании даже отказываются выделять средства, считая, что суммы завышены, а обоснования таких цифр не видят. Потому и начались повальные отмены пригородных поездов в регионах, с громкими резонансами в СМИ. Только толку от этого ноль, РЖД и дочерние в итоге давят на правительство, грозя разобщением страны, дроблением на отдельные составляющие, потому что при всей неприхотливости автобуса, ему всё-таки нужна дорога, хотя бы какая-то. 

Да че только не трещали власти. Недавний случай в курганской области. До последних чисел месяца тянули с продлением договора. По принципу "Взять на понт". Типа - "никуда ЖД не денутся". Все равно повезут.

Не вышло.

До этого в прошлом году Челябинская Область решила взбрыкнуть. Народ там такой хай поднял, что быстренько про отмену поездов позабыли (правда немного подсократили все же маршрутную сеть).

А в 2009 году был знатный "Вброс" от Свердловской области.

В середине года (летом) область должна была оплатить ЖД за отработанные полгода. Но умники из правительства области порешали, что ничего страшного не будет, если не заплатить. Это наверное нормальная реакция властей на финансирование бюджетной сферы: Сначала пообещать, а потом, когда приходит время финансирования - тут же забывать.

Так вот. ЖД и перевозчик предупредили, что не будет финансирования - не будет и электричек.

Чего только местные подконтрольные властям СМИ не писали. Основная мысль: ЖД шантажом пытается выбить деньги из небогатого бюджета, шантажируая на простых людях.

Вот интересно, когда вы заключаете любой договор, причем вы исполнитель, и вы свою работу полностью выполнили и требуете оплаты за нее - это шантаж, или требование выполнить условия договора?

Годовой Договор по пригородным перевозкам был. Подписи там были.

Однако решили видимо так "Платить не будем, а ЖД никуда не денется, она и так богатая - все рано повезет людей".

Не вышло. Отмена 59 пригородных поездов и деньги сразу же нашлись.

Больше таких экспериментов со стороны области не повторялось.

Все просто. Область (по закону) заказывает перевозки. Она платит за инфраструктуру и за состав арендную плату (вернее разницу между арендной платой и собранными кассовыми сборами).

Мы приходим на работу каждый день. Вернее каждый день и каждую ночь, ибо работа круглосуточная.

Мы выдаем из депо с ТО с десяток поездов в сутки. Путейцы с диспетчерами и энергетиками тоже не спят.

Машинисты (тех мне вообще жаль, но тут уж они сами выбрали профессию) - те вообще работают по дикому графику. Смена может начаться в 4 утра (а надо еще из дома добраться), потом медосмотр, потом приемка поезда, потом рейс, потом ночевка в каком-нибудь бригадном доме (на линии), потом приемка состава после отстоя, проведение ТО-1, потом обратный рейс, отчет после поездки.

И после все этой каждодневной эжесуточной работы, какой-то простите "хрен" (овощь) решает, что оплачивать работу не обязательно?

Так не бывает, извините. Попробуйте не опатить продукты в супермаркете.

 

Ну и напоследок. Проблемы пригорода были бы везде одинаковыми, если бы все шло от ЖД.

Но! Во многих регионах (Тюменской, Зап-Сибе) пригородное движение финансируется властями нормально, и проблем с ним там нет.

А в других регионах власти видимо не до конца восприняли меру социальной ответсвенности за такое социальное направление деятельности, как организация пригородных (как ЖД так и не-ЖД) перевозок.

А Москва - это вообще отдельная песня. Мне тут просто жаль москвичей. Ибо траспортная сеть просто не расчитана на такой пассажиропоток.

В давнее время я с удовольствием любил прокатиться в московском метро. Сейчас я московское метро просто не перевариваю. Дикий поток народа. Метро уже коллапсирует. Скоро "пихальщиков" как в токийском метро надо будет внедрять.

То же касается пригородного движения.

То, что я наблюдаю сейчас - раньше такого пассажиропотока просто не было. 

Сейчас такое чувство, что все дружно едут утром на работу в Москву, а вечером обратно.

 

У нас пол страны автодорог не имеет, только направления. Однако проложено советское наследие - желдор пути, с которых можно выгодно посасывать денежку и диктовать свои условия, как монополистам. 

Сужу по московскому региону - грузовые стоят не из-за электропоездов, а потому что сортировочные станции не справляются с обработкой грузопотока. При этом грузовой пустить перед электропоездом и выбить того из графика - вполне нормальное, обыденное явление.

У вас не рассуждения а популизм.

Кто виноват, что у нас не не дороги а направления? ЖД?

Про советсвое наследие - это смешно. Те рельсы, которые были уложены в СССР уже в металлоломе.

Да будет вам известно, что путевое хозяйство постоянно требует вложений, ибо есть такие стать расхода как текущий ремонт и обслуживание.

Верхнее строение пути постоянно "дышит". Оно живет своей жизнью. Оно требует ежедневного обслуживания.

Или прикажете всем работникам ЖД сказать: "Вам заплатили при Брежневе", чего вы еще хотите?.

Только вот работают они сейчас. И зарплату получают каждый месяц, а не от Брежнева.

Техника жрет солярку, электричество сейчас. Рельсы и провода стачиваются сейчас. Щетки и коллектора двигателей тоже стачиваются сейчас. Масло менять в компрессорах, а так же поршни требуется сейчас.

Конкакты эти гребанные в реле и электрических контакторах требуется зачищать сейчас. Дугогасительные камеры после каждой поездки (в среднем через одну-две) требуется менять сейчас.

Или вы считаете, что то количество слесарей, путейцев, машинистов, энергетиков, работников СЦБ, диспетчеров, медиков, снабженцев, да уборщиков в конце-концов и т.д, и т.д, и т.д,, сидят и ждут "ну когда же наконец все советское сломается, ведь его обслуживать совсем не надо....?"

Вагоны как и раньше, отходив положенный срок, уходят в неэксплуатируемый парк и под списание, соответсвенно идет закуп новых.

У нас ( в ЕКБ) всю дорогу заполонили новые электровозы: Синары и Граниты. Ибо старые ВЛ и ЧС отработали свое.

Так что оставьте вы эту ерунду.

У нас вообще в цехе ни одной железки не осталось (кроме самих стен) которая была поставлена в СССР.

Больше 2/3 эксплуатируемых у нас (в нашем депо) электропоездов выпущено после развала союза и приватизации.

Ежедневная работа делается СЕЙЧАС, а не когда-то.

 

Насчет грузовых поездов - я вам про то и говорил. Суть грузовых перевозок не только поезда, но и инфраструктура. 

Вы критикуете. А предложения есть? Давайте разовьем сортировочные станции, снеся пару районов в Москве.

Москва - жадный монстр. Она поглощает не только людские потоки но и транспортные потоки.

Миллионы тонн грузов и товаров.

Вот скажите любому москвичу: Что ему важнее: Чтобы любимый товар вовремя оказался в ближайшем Ашане, или чтобы лишняя сотня областников в горд утром успеть могла?

И получите вполне ожидаемый ответ.

Теперь вопрос: кто решил, что доставка людей важнее доставки грузов? Грузы тоже отправляют какие-то люди для каких-то других людей.

Любой житель города скажет: Тебя никто сюда не звал. Сами едете толпами, сами и возмущаетесь.

Вот дилемма - что важнее? Бесперебойное обеспечение мегаполиса товарами, грузами, и т.д. или доставка (в большинстве своем) более дешевой рабочей силы?

Посему у вас там "попа" и будет. Пока такое количество народа в метро наблюдается (что говорит о перенасыщенности населения на единицу площади и возможности транспортных систем), то такое будет наблюдаться и на иных видах транспорта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, не понимаю. Три раза пытался написать сообщение, после отправления браузер пишет ошибку, сообщение не появляется и нигде не сохраняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, не понимаю. Три раза пытался написать сообщение, после отправления браузер пишет ошибку, сообщение не появляется и нигде не сохраняется.

 

Создай на рабочем столе документ .тхт, напечатай там своё сообщение, сохрани документ в формате .тхт, храни документ до возобновления связи с Авсим.ру и успешной вставке своего сообщения в топик. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пара забавных случаев (прошу не воспринимать слишком серьезно):

 

Вчера был в Москве. На станции Новослободская приложил билетик к турникету, загорелся зеленый огонь, тут какой-то алень сзади толкает меня вбок, проскакивает - и вниз по эскалатору. Пришлось покупать новый билет несмотря на общение с охраной.

 

Обратно ехал до Хотьково. До электрички 7 минут. Поэтому покупал билет не в кассе, как обычно, а в автомате. Цена билета 115 рублей 50 копеек. Опустил в автомат 120 рублей. Автомат мне пишет "сдача будет перечислена на мобильный телефон". Безальтернативно. Получаю билет, еле успеваю на электричку. В электричке приходит СМС с сообщением о том, что сдача зачислена на мобильный телефон. Зачислено почему-то 4 рубля. Внимательно рассматриваю билет. Написано: "скидка 50 копеек". Ну, это понятно - округление в меньшую сторону при покупке билета в автомате. Далее: "сдача 5 руб по распоряжению клиента зачислена на мобильный телефон... комиссия - 1 рубль". Мда... Нет, не то чтобы меня этот рубль утянул, но все-таки какое-то недоумение осталось. Мелочи вроде, но из таких вот мелочей и складывается общее впечатление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие некультурные в Москве алени. Вот в Брюсселе совсем другое дело, чинно-благородно - пристраиваются сзади и проскакивают за тобой с ускорением, пока калитка не захлопнулась. А если с разгона на тебя налетают (было раз, оборачиваюсь - а там что-то большое, чёрное, только зубы белеют, чуть в штаны не наделал от неожиданности), то обязательно пардону просят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Пришлось покупать новый билет несмотря на общение с охраной.

Сранно, что охрана не пустила. Я сколько раз мотался на Ярик фоткать поезда (особенно когда разрабатывал для Трайнсима ЭД4МК) - всегда был с собой билет "Пушкино-Москва-Пушкино" - то есть туда/обратно) и я то со стороны скорых подойду пофоткать, то со стороны электричек через тунрикеты, просто подхожу в охране говорю, что - почему-то билет не срабатывает, они проверяют его и так спокойно пропускают. Ну и вроде бы он там срабатывает через определённый промежуток временной.

 

Кстати, мне вот какой вопрос всегда был интересен. Я покупаю билет Пушкино-Москва (туда/обратно) - по идее же я имею право по нему разок скататься в обоих направлениях и всё? Потому что я как-то по одному билету съездил трижды в оба конца, турникеты меня пропустили, контролёры были только в предпоследнем рейсе, и они даже малевать не стали ничего на билете, просто проверили и пропустили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 2013 году подняли цены на плацкарт. Проезд до Пензы стал стоить 1400 рублей (вместо 900, как ранее). Теперь поезда, как средство транспорта, для меня перестали существовать. Смысла в них нет, автобус до Пензы стоит 1000 рублей. И... прощай, море. Теперь уже неизвестно, когда я и мои дети туда поедут, разве что автобусом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В 2013 году подняли цены на плацкарт. Проезд до Пензы стал стоить 1400 рублей (вместо 900, как ранее). Теперь поезда, как средство транспорта, для меня перестали существовать. Смысла в них нет, автобус до Пензы стоит 1000 рублей. И... прощай, море. Теперь уже неизвестно, когда я и мои дети туда поедут, разве что автобусом.

 

 

Популизмом попахивает и политиканством

1) ОТКУДА до пензы? От Москвы или от Владивостока?

2) Про сезонные коэффициенты не слышали?

3) Нет такого, что «плацкарт» и цена такая-то. Или «купе» и значит цена такая-то

Много лет уже есть градации по фирменности и классности. Или вы впервые слышите про это? http://pass.rzd.ru/timetable/public/ru?STRUCTURE_ID=735&layer_id=5499

Есть градации по перевозчику.

Только по плацкарту существует 3П, 3Э, 3У

По купе и того больше: 2К, 2Л, 2У, 2Т, 2Э

Например из ЕКБ в МСК в один и тот же день 26.06.2013 года можно уехать в плацкарте и за 3734 и за 3562 и за 2526 и за 2411 руб

 

Вот сезонные индексы тарифов

И вообще на сайте rzd.ru все это есть

 

Период индексации тарифов         Количество дней      Коэффициент индексации, в долях ед./в %

1 января – 31 января            31        1,00 (без изменения)

1 февраля - 21 февраля        21        0,80 (-20%)

22 февраля - 25 февраля      4          1,10 (+10%)

26 февраля - 6 марта 9          0,80 (-20%)

7 марта – 10 марта    4          1,10 (+10%)

11 марта – 25 апреля            46        0,80 (-20%)

26 апреля – 5 мая      10        1,10 (+10%)

6 мая – 8 мая  3          1,00 (без изменения)

9 мая   1          0,50 (-50%)

10 мая – 7 июня        29        1,00 (без изменения)

8 июня – 12 июня     5          1,15 (+15%)

13 июня – 28 июня   16        1,10 (+10%)

29 июня – 12 июля   14        1,15 (+15%)

13 июля – 2 сентября           52        1,20 (+20%)

3 сентября – 30 сентября     28        1,00 (без изменения)

1 октября – 31 октября         31        0,90 (-10%)

1 ноября – 4 ноября  4          1,00 (без изменения)

5 ноября – 20 декабря          46        0,80 (-20%)

21 декабря – 26 декабря       6          1,10 (+10%)

27 декабря – 28 декабря       2          1,15 (+15%)

29 декабря – 30 декабря       2          1,20 (+20%)

31 декабря     1          1,00 (без изменения)

 

в плацкартных и общих вагонахПериод индексации тарифов            Количество дней      Коэффициент индексации, в долях ед./в %

1 января – 14 февраля          45        0,83 (-17%)

15 февраля – 6 марта            20        0,75 (-25%)

7 марта – 10 марта    4          1,10 (+10%)

11 марта – 27 апреля            48        0,75 (-25%)

28 апреля – 29 апреля          2          1,10 (+10%)

30 апреля – 7 мая      8          1,05 (+5%)

8 мая – 9 мая  2          0,50 (-50%)

10 мая – 7 июня        29        1,05 (+5%)

8 июня – 12 июня     5          1,20 (+20%)

13 июня – 28 июня   16        1,10 (+10%)

29 июня – 12 июля   14        1,15 (+15%)

13 июля – 2 сентября           52        1,20 (+20%)

3 сентября – 30 сентября     28        1,10 (+10%)

1 октября – 31 октября         31        0,90 (-10%)

1 ноября – 4 ноября  4          1,10 (+10%)

5 ноября – 20 декабря          46        0,90 (-10%)

21 декабря – 26 декабря       6          1,10 (+10%)

27 декабря – 28 декабря       2          1,15 (+15%)

29 декабря – 30 декабря       2          1,20 (+20%)

31 декабря     1          1,00 (без изменения)

post-10006-0-96068400-1371926316_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популизмом попахивает и политиканством

1) ОТКУДА до пензы? От Москвы или от Владивостока?

Ну, я-то где живу? В Подмосковье, у меня в профиле написано. Значит, от Москвы. Я думал, это будет всем понятно.

 

Только по плацкарту существует 3П, 3Э, 3У

 

"OK, OK, John Woo..." © Max Payne. В смысле, 3П.

 

И вообще на сайте rzd.ru все это есть

 

Есть. Вот и посмотрите, сколько стоит билет на место в плацкартном вагоне поезда N094 "Москва - Пенза" на 5 июля. Для справки: 1432 рубля. В прошлом году было что-то около 1000.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×