Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Recommended Posts

Можно же тогда и про Перл-Харбор сказать, что японцам просто очень повезло из-за разгильдяйства американцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вадим, ну уж совсем ни малейшей? Код раскрыли, авианосец восстановили, засаду устроили, на Алеуты не дёрнулись, авианосцы бомбили, в продолжение сражения с превосходящими силами не ввязались. Это же всё решения и действия?

 

Минуточку! Какую засаду?

Встреча с американским флотом у Мидуэя вовсе не была для японцев неожиданностью. Неожиданностью оказалось то, что американцы выставили против них столь малые силы. Ямамото планировал гораздо большее сопротивление, потому и оттянул линкоры в резерв, чтобы не подставлять их под бомбы до того, как будет выбита американская авиация.

А амеры сами лишили себя всякого элемента внезапности, когда устроили свою абсолютно бесцельную (ноль попаданий) атаку В-17 с Мидуэя на японскую эскадру.

 

Можно же тогда и про Перл-Харбор сказать, что японцам просто очень повезло из-за разгильдяйства американцев?

 

А это так и есть. В этом случае для японцев тоже оказалось неожиданностью столь полное отсутствие готовности американцев.

Что в итоге отрицательно сказалось на японцах, вселив в них эйфорию и уверенность в легких победах.

Вот еще о мистике:

Рузвельт знал о готовящемся нападении, но тревогу не поднял. А если поднял-бы, то будь эта атака куплена для японцев гораздо более высокой ценой, они не сделали бы того, чего изначально не собирались - не вышли бы за пределы Филиппин и Индонезии и не сунулись бы к Мидуэю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот-вот, а если бы Ямамото сказал Нагумо об обнаруженных передвижениях американцев (хоть и малых сил) в зоне операции (опять эта авиаразведка, на данные которой плюнули которая точно определила передвижения американцев), что сосредотачиваются ведь американцы, подтягиваются ведь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги,

 

Моррисона "Коралловое море, Мидуэй и действия подводных лодок" выложить? Это 4-й том его истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот-вот, а если бы Ямамото сказал Нагумо об обнаруженных передвижениях американцев (хоть и малых сил) в зоне операции (опять эта авиаразведка, на данные которой плюнули которая точно определила передвижения американцев), что сосредотачиваются ведь американцы, подтягиваются ведь.

 

Да с чего вы взяли, что у японцев не было авиаразведки?

Все у них было и все они знали. У них задача была другая. Японское соединение имело главной целью захват Мидуэя, а не эскадренный бой с американцами. Эту задачу они в первую очередь и выполняли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

амеры сами лишили себя всякого элемента внезапности, когда устроили свою абсолютно бесцельную (ноль попаданий) атаку В-17 с Мидуэя на японскую эскадру.

Элемент внезапности чаще и нужен именно для атаки. Ну бывает и ноль попаданий, не без этого. Кто ж знал заранее? И не факт, что атаку не нужно было проводить. Как минимум, она спасла сами бомбардировщики от уничтожения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги,

Ага, Саш. Только в ЛС :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да с чего вы взяли, что у японцев не было авиаразведки?

Все у них было и все они знали. У них задача была другая. Японское соединение имело главной целью захват Мидуэя, а не эскадренный бой с американцами. Эту задачу они в первую очередь и выполняли.

Да, была конечно, я же не пишу что ее не было :sleep: , данным авиаразведки не придавали значения особого, та же разведка доложила об передвижениях "Энтерпрайза" и "Хорнета" у Соломоновых островов, а это потенциальная угроза Мидуэю, и что? Действия японцев к этим данным? Одна лишь самоуверенность в своих силах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, Саш. Только в ЛС smile.png

 

Ладно, кому интересно - стучите!

 

Вокруг Мидуэя споры идут уже 70 лет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Японское соединение имело главной целью захват Мидуэя, а не эскадренный бой с американцами. Эту задачу они в первую очередь и выполняли.

И если бы американцы, узнав об этом, не подтянули туда авианосцы и не атаковали бы флот неприятеля, то Мидуэй был бы захвачен. То есть и они выполняли какие-то задачи. Конечно, если бы три подряд авианосца не вспыхнули, всё было бы намного хуже, но это мне и кажется единственной важной случайностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Элемент внезапности чаще и нужен именно для атаки. Ну бывает и ноль попаданий, не без этого. Кто ж знал заранее? И не факт, что атаку не нужно было проводить. Как минимум, она спасла сами бомбардировщики от уничтожения.

 

Ну, для начала, эта атака предупредила японцев о том, что оин раскрыты.

Так если бы она была единственной! Сколько раз американцы атаковали и сухопутными силами и авианосными? Раз 15 если не ошибаюсь? И каждый раз один и тот-же результат - ноль попаданий!

И тут появляется ковбой МакКласки с кольтами наперевес и за одну единственную атаку выносит сразу три авианосца вместе со всеми самолетами и экипажами.

Вы еще не верите в случайности? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действия японцев к этим данным? Одна лишь самоуверенность в своих силах.

 

4 японских авианосца при 150 кораблях сопровождения против 3-х американских авианосцев с 50 сопровождающими. Спрашивается, кто был более самоуверен?

 

Полное впечатление - американцы знали, что нужно сперва покидать бомбы для виду, а в нужный момент прилетит Супермен МакКласки и всех спасет, в одиночку (а так и есть) выиграв безнадежное сражение. :)

Мистика...

Share this post


Link to post
Share on other sites

И тут появляется ковбой МакКласки с кольтами наперевес и за одну единственную атаку выносит сразу три авианосца вместе со всеми самолетами и экипажами.

Вы еще не верите в случайности? :)

Ну так я и говорю, что это единственная серьёзная случайность :) А остальное вполне укладывается в обычный ход. В том числе и с процентом попаданий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

4 японских авианосца при 150 кораблях сопровождения против 3-х американских авианосцев с 50 сопровождающими. Спрашивается, кто был более самоуверен?

Конечно японцы. Американцам, уверен, просто очень страшно было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так я и говорю, что это единственная серьёзная случайность :) А остальное вполне укладывается в обычный ход. В том числе и с процентом попаданий.

Конечно японцы. Американцам, уверен, просто очень страшно было.

 

А я еще год назад предлагал перевести "Полярный сон" на Пасифику и переиграть там все :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я еще год назад предлагал перевести "Полярный сон" на Пасифику и переиграть там все :)

Вадим, а чего там переигрывать? Ну захватили б Мидуэй японцы и кирдык Америке :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО, японцы в своих расчетах ОЧЕНЬ полагались на превосходство духа. И долгое время им это сходило с рук - парой дивизий разгромить все английские силы в Малйае, высадиться на Филиппинах, не имея солидного преимущества в силах, но загнать американцев на Коррехидор и в конце концов "схарчить" их там. Уступая в силах противнику, захватить Бирму и начать наступление против Индии.

 

Но вот один раз судьба сыграла против - и никакой дух самурая уже не спас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня ещё полетал по сценарию. С погодой правда не очень повезло.

post-7660-0-66843900-1354437985_thumb.jpg

 

Но трафик с утра порадовал.

post-7660-0-61639700-1354437986_thumb.jpg

 

Набрал высоту, там почище. Позади виден атолл Мидуэй.

post-7660-0-62784700-1354437988_thumb.jpg

 

Пассажирские лайнеры Pan Am

post-7660-0-99594800-1354437992_thumb.jpg

 

post-7660-0-88200900-1354437998_thumb.jpg

 

Какой-то истребитель на посадку заходит.

post-7660-0-94592500-1354438002_thumb.jpg

 

А это уже интересно. B-25 не на бомбёжку собрался?

post-7660-0-15162100-1354438005_thumb.jpg

 

Куда-то к югу пошла разведывательная Каталина.

post-7660-0-79744100-1354438006_thumb.jpg

 

Хотелось бы конечно на Ямато глянуть, но есть ли он в сценарии? Пошёл в сторону японских авианосцев.

Трафик далече уже, Plan-G его не показывает.

post-7660-0-44120700-1354438007_thumb.jpg

 

Но вот B-25 уже догоняет.

post-7660-0-29508100-1354438008_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, это точка сбора американского авианосного трафика.

post-7660-0-64427900-1354438411_thumb.jpg

 

Вот её справа видно на встроенной карте симулятора. А по курсу - группировка японских авианосцев.

post-7660-0-14513100-1354438412.jpg

 

B-25 уже догнал.

post-7660-0-86265600-1354438412_thumb.jpg

 

Но увидеть не смог ни его, ни себя относительно его.

post-7660-0-47409100-1354438414_thumb.jpg

 

Скорость у него аж 250 узлов, против 130 узлов тихоходной Каталины.

post-7660-0-20515800-1354438415_thumb.jpg

 

Японцы полетели бомбить Мидуэй

post-7660-0-58766400-1354438420_thumb.jpg

 

post-7660-0-26464700-1354438423_thumb.jpg

 

А это что за остров?!

post-7660-0-31005600-1354438425_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

post-7660-0-08018800-1354438763_thumb.jpg

 

post-7660-0-24005100-1354438767_thumb.jpg

 

Приближаемся.

post-7660-0-08247100-1354438768.jpg

 

B-25 впереди. Возле него уже Зеро шмыгают.

post-7660-0-66530000-1354438771_thumb.jpg

 

Бомбардировщики и торпедоносцы пошли.

post-7660-0-27971700-1354438774_thumb.jpg

 

А уходят похоже не к Мидуэю, а авианосцам США.

post-7660-0-09937700-1354438781_thumb.jpg

 

post-7660-0-99274100-1354438781_thumb.jpg

 

Показался тот странный остров, которого нет на картах.

post-7660-0-37188300-1354438784_thumb.jpg

 

Вот и корабли!

post-7660-0-37482500-1354438787_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повернул к неизвестному острову.

post-7660-0-53563000-1354439207_thumb.jpg

 

В общем, ничего осбенно, наверное издержки какого-либо из мешей.

post-7660-0-09621600-1354439209_thumb.jpg

 

 

post-7660-0-29396000-1354439211_thumb.jpg

 

Часть самолётов внутри авианосцев готовится к вылету.

post-7660-0-26680600-1354439217_thumb.jpg

 

Снижаюсь к эскадре.

post-7660-0-07972100-1354439229_thumb.jpg

 

post-7660-0-41363200-1354439231_thumb.jpg

 

post-7660-0-25504800-1354439236_thumb.jpg

 

post-7660-0-24599000-1354439240_thumb.jpg

 

Присаживаюсь убить время. Должен же скоро кто-то прилететь?

post-7660-0-28448800-1354439453_thumb.jpg

 

 

Ну вот, опять крушение. Нельзя внешними видами увлекаться вблизи сценария.

post-7660-0-19966200-1354439550_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полёт сбрасывается и Каталина вновь на Мидуэе.

post-7660-0-63811600-1354439687_thumb.jpg

 

Разглядывая трафик заметил анимированную сцену разгрузки.

Матросы перекидывают мешки.

post-7660-0-31112100-1354439693_thumb.jpg

post-7660-0-71280500-1354439698_thumb.jpg

post-7660-0-54119500-1354439705_thumb.jpg

post-7660-0-63160300-1354439711_thumb.jpg

 

Сбоку гудит B-17.

post-7660-0-27357300-1354439720_thumb.jpg

 

Да и остальные вовсю рулят и разлетаются. Только непонятно, кто куда?

post-7660-0-49806300-1354439725_thumb.jpg

 

Может он приведёт к линкорам?

post-7660-0-47572300-1354439729_thumb.jpg

 

Ну вот за кем теперь лететь? :)

post-7660-0-68697700-1354439730_thumb.jpg

 

Пора наверное всё же описание сценария почитать, да хронометраж битвы. А то так долго можно тыкаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

post-7660-0-11091800-1354448867_thumb.jpg

 

Нет там похоже линкоров, а бомбить летают только к авианосцам друг друга.

post-7660-0-08485300-1354448870_thumb.jpg

 

Американцы разворачиваются для атаки. Рядом с жёлтым самолётом четыре красных, это японские самолётиы на четырёх авианосцах.

post-7660-0-87400100-1354448872_thumb.jpg

 

Зенитчики заметили.

post-7660-0-51504100-1354448875_thumb.jpg

 

И понеслось!

post-7660-0-38939700-1354448878_thumb.jpg

 

post-7660-0-27055100-1354448881_thumb.jpg

 

post-7660-0-51305600-1354448887_thumb.jpg

 

post-7660-0-28177900-1354448890_thumb.jpg

 

post-7660-0-26912700-1354448893_thumb.jpg

 

post-7660-0-20610200-1354448906_thumb.jpg

 

post-7660-0-85884700-1354448910_thumb.jpg

 

post-7660-0-48486500-1354448914_thumb.jpg

 

А это уже начало атаки на Йорктаун.

post-7660-0-84849800-1354448918_thumb.jpg

 

Можно поймать момент, когда авианосцы горят, но придётся к ним снижаться.

 

Хороший сценарий, без заморочек в установке и зрелищный. И не сложный в плане навигации. Особенно если вместе с трафиком лететь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну захватили б Мидуэй японцы и кирдык Америке :)

С чего бы это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...