Jump to content

Recommended Posts

Да. Сорри, писал в спешке. Это цитата, я постарался перевести, но про этот термин забыл. Недомыслимый - значит непостижимый для мысли (лучше сказать для ума или рассудочного мышления).Собственно это свойство всех Догматов.

То есть догматы пишут люди, но мысль, в них заложенную, постичь нельзя? Забавно. Как тебя понять, коль ты ничего не говоришь©.

Share this post


Link to post
Share on other sites

.. В 1648 году вновь назначенный Токугавой Джемитсу полководец одержал решительную победу и подавил восстание."

 

Ну и где тут религия? Чистая же политика. Будь вместо христианства ислам или научный атеизм, расклад был бы тем-же самым.

 

Кстати, интересный текст. Явный механический перевод с английского, скорее всего. Все названия и имена тупо даны в прямой транскрипции с ромадзи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть догматы пишут люди, но мысль, в них заложенную, постичь нельзя? Забавно. Как тебя понять, коль ты ничего не говоришь©.

Посмотрите определение понятия Догмат в теологии и все поймете. Лучше у носителя религии, а не в ВИКИ, хороший ресус-Православная энциклопедия, просто наберите эти слова в поисковике. В самой энциклопедии тоже поиск по слову "Догмат, определение, свойства Догматов".

Можно маленький офф: а кто у Вас на автаре изображен? Не Wooster ли это?))) Мой любимый фильм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а кто у Вас на автаре изображен? Не Wooster ли это?))) Мой любимый фильм.

Это доктор Хаус

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну и где тут религия? Чистая же политика. Будь вместо христианства ислам или научный атеизм, расклад был бы тем-же самым. Кстати, интересный текст. Явный механический перевод с английского, скорее всего.

Был бы или не был при атеистах ты судить не можешь. только гадать.

 

Странно читаешь или не хочешь видеть?

"Самосознание христианских даймио на Киусиу было настолько велико, что в 1584 году по приглашению духовного представителя Валиньяна, пренебрегая правами императорского правительства, они отправили посольство ко дворам в Лиссабон и Мадрид и к папе в Рим.

Тоиотоми Хидеиоши в своих войнах за объединение страны нашел самое стойкое противодействие на острове Киусиу у сильного христианского даймио Шиматсу Иошихиза в Сатсуме."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Был бы или не был при атеистах ты судить не можешь. только гадать.

 

Странно читаешь или не хочешь видеть?

"Самосознание христианских даймио на Киусиу было настолько велико, что в 1584 году по приглашению духовного представителя Валиньяна, пренебрегая правами императорского правительства, они отправили посольство ко дворам в Лиссабон и Мадрид и к папе в Рим.

Тоиотоми Хидеиоши в своих войнах за объединение страны нашел самое стойкое противодействие на острове Киусиу у сильного христианского даймио Шиматсу Иошихиза в Сатсуме."

 

Блин, найди где либо нормальный перевод. А то приходится ломать голову, кого или что там имели в виду. Тот, кто это переводил, Японию даже на карте не видел.

Киусиу, блин! Кюшю или Кюсю, если уж следовать системе Поливанова. Не знал бы, так и не догадался бы, что Тоиотоми Хидеиоши это Тоётоми Хидеёши.

Еще раз для тупых. Там шли чисто политические разборки. Причем исключительно внутрияпонские.

Да, дайме-христиане были в крутой оппозиции Токугаве, который помимо прочего грозился выкинуть из Ниххона всех гайджинов, а для дайме Кюсю это означало конец страшно прибыльной торговле, которая шла в основном через европейцев. Ессно, португальцы тоже были против и приняли пассивное (в смысле - не участвуя непосредственно) вмешательство в смуту. Но там на первом месте открыто стояло бабло, а не религия.

Токугава победил и отодвинул "европеизацию" Японии на 250 лет. Естественно, он потом обрушил репрессии на сепаратистов и дааалеко не все из них были христианами. И христиан-европейцев, кстати, не тронули. Только вежливо попросили убраться. После чего крупные войны и мятежи в Японии прекратились надолго. Но и тут религия ни при чем, поскольку христианство то осталось.

А еще до этого Тоетоми-старший люто сражался с теми-же христианскими дайме. Шимацу просто хитро слукавил. Хидееши его разбил и он кинулся за помощью к европейцам, вопя: "Помогите - язычники христиан бьют!". В принципе не соврал. Язычники действительно били христиан, только вовсе не за веру. Она им, как синтоистам, была глубочайше параллельна.

Так что бросьте эти атеистические замашки - любой конфликт между представителями различных религий выдавать за религиозную войну. В случае Японии клича "Бей неверных!" не было ни с одной стороны.

Edited by SkunsDonetskiy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насколько мне известно, существуют всего 3 монотеистических религии; Иудаизм, Христианство, Ислам, они же Авраамические религии. Все они восходят к одному корню - Богу Авраама, Исаака и Иакова. У всех общим является Ветхий Завет и вся Ветхозаветная История. Ислам кроме того признает Иисуса Христа как пророка и принимает Новозаветную историю. Поэтому речь о Одном Единственном Боге и поклонении Ему.

В монотеизме, Бог персонифицируется, то есть является определённой «личностью».

Вы поклняетесь не корням, а конкретным богам. Православный и правоверный будут насмерть драться за своего бога.

Сикхизм, кстати тоже монотеистическая религия. иудаизм не признает воплощений божества в Иисусе.

В ветхом завете троицы не было.

А сколько в мире политеистических?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так что бросьте эти атеистические замашки - любой конфликт между представителями различных религий выдавать за религиозную войну.

Конфликт, в котором участвуют армии состоящие из приверженцов разных религий, почему бы и не назвать.

X. Ванденберг

Историческое развитие Японии.

Санкт-Петербург, 1905.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Блин, найди где либо нормальный перевод. А то приходится ломать голову, кого или что там имели в виду. Тот, кто это переводил, Японию даже на карте не видел.

Киусиу, блин! Кюшю или Кюсю, если уж следовать системе Поливанова. Не знал бы, так и не догадался бы, что Тоиотоми Хидеиоши это Тоётоми Хидеёши.

Еще раз для тупых. Там шли чисто политические разборки. Причем исключительно внутрияпонские.

Да, дайме-христиане были в крутой оппозиции Токугаве, который помимо прочего грозился выкинуть из Ниххона всех гайджинов, а для дайме Кюсю это означало конец страшно прибыльной торговле, которая шла в основном через европейцев. Ессно, португальцы тоже были против и приняли пассивное (в смысле - не участвуя непосредственно) вмешательство в смуту. Но там на первом месте открыто стояло бабло, а не религия.

Токугава победил и отодвинул "европеизацию" Японии на 250 лет. Естественно, он потом обрушил репрессии на сепаратистов и дааалеко не все из них были христианами. И христиан-европейцев, кстати, не тронули. Только вежливо попросили убраться. После чего крупные войны и мятежи в Японии прекратились надолго. Но и тут религия ни при чем, поскольку христианство то осталось.

А еще до этого Тоетоми-старший люто сражался с теми-же христианскими дайме. Шимацу просто хитро слукавил. Хидееши его разбил и он кинулся за помощью к европейцам, вопя: "Помогите - язычники христиан бьют!". В принципе не соврал. Язычники действительно били христиан, только вовсе не за веру. Она им, как синтоистам, была глубочайше параллельна.

Так что бросьте эти атеистические замашки - любой конфликт между представителями различных религий выдавать за религиозную войну. В случае Японии клича "Бей неверных!" не было ни с одной стороны.

Да ладно, те же португосы снабжали оружием Даймё, в "веселенькую" эпоху "Сэнгоку-Дзидай", явно не только за деньги, но и за возможность миссионерствовать, так-что христианство готово ради своего распространения даже торговать оружием.

Edited by leksus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конфликт, в котором участвуют армии состоящие из приверженцов разных религий, почему бы и не назвать.

X. Ванденберг

Историческое развитие Японии.

Санкт-Петербург, 1905.

 

Да, тогда Великая отечественная - религиозный конфликт между христианами и атеистами? :sarcastic:

 

Интересно будет почитать книгу о Японии, изданную в Питере во время Русско-японской войны (тоже религиозной?).

Хотя у меня к ней заранее примерно такое-же отношение, как у вас к работам лауреатов сталинских премий :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.В монотеизме, Бог персонифицируется, то есть является определённой «личностью».

2.Вы поклняетесь не корням, а конкретным богам. Православный и правоверный будут насмерть драться за своего бога.

3.Сикхизм, кстати тоже монотеистическая религия.

4.иудаизм не признает воплощений божества в Иисусе.

5.В ветхом завете троицы не было.

А сколько в мире политеистических?

1.Да и что дальше?

2.Озвуч этот пункт в мечети, думаю следующий твой пост мы увидим не скоро.

3.Спасибо за инфу, почитаю.

4.А то я не знал:))) (не воплощений, врочем, а воплощения ед.ч)

5.Правильнее сказать, что мысли о Троичности в явном виде нет в

Иудаизме. Тезис этот сейчас оспаривается, причем иудеями.

6.Политеистических много и что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ладно, те же португосы снабжали оружием Даймё, в "веселенькую" эпоху "Сэнгоку-Дзидай", явно не только за деньги, но и за возможность миссионерствовать, так-что христианство готово ради своего распространения даже торговать оружием.

 

Не христианство, а христиане. Миссионерство шло прицепом к торговле. При этом непосредственно церковь в торговле оружием участвовала разве-что как посредник.

Миссионерство - нормальное явление для христианства и я лично не вижу в нем ничего плохого. А то, что его носители зачастую занимались левыми делишками, так религия тут ни при чем. Чисто мирские дела.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Дали им Закон и оставили, из величайшей любви и гуманизма право выбора.

Дети подросли, сделали Свое право выбора. Не по закону. Пришли к вам домой, обплевали вас, предали вас. Сделали вид что Вас нет и другим сказали аналогичное. Сделали все это многократно и безжалостно. Сожгли Закон и изобрели свой полностью противоположный.

И продолжают делать все это дальше.

Ваша реакция?

Оставить им свою милость? А как же тогда право выбора?

Как же быть с теми, кто принял Закон к сердцу и соблюдает его? Предать их?

Вообще уже утомляюсь я иногда от вас, есть десять заповедей- объясните мне тупому боговерцу - что в них не так????

Я всегда думал,что ответсвенность за воспитание детей лежит на их родителях.И если дети нарушают закон,значит родители где то чего то "недосмотрели".Поздно пить боржоми,когда твой сын плюёт тебе в лицо,но в этом виноват не сын,а ты.И почему такой антогонизм? Ежели ты родил,уж будь добр-люби всех.И зачем это "сжигать Закон" и придумывать какую то ерунду,если Закон так хорош? А 10 заповедей Моисеевых,конечно никто оспаривать не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Африка и Америка не в счет. Там развитием и вовсе не пахло. Замороженная на тысячелетия статика, с небольшими локальными всплесками.

Про африку соглашусь, а Америка вполне себе развивалась своим американским путем и успела доразвиваться примерно до уровня древнего египта. После прибытия "цивилизаторов" развитие остановилось. А налогично остановилось развитие на территории бывшего Арабского Халифата после того как мусульманская Европапро играла противостояние Европе христианской.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, тогда Великая отечественная - религиозный конфликт между христианами и атеистами? :sarcastic:

Ну значит так совпало внутри одной страны - Японии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну значит так совпало внутри одной страны - Японии.

 

Чего совпало?

Там религиозным противостоянием и не пахло. Кроме христиан с Тоётоми, а впоследствии с Токугавой сражалась в едином строю куда большая толпа буддистов и синтоистов. И вовсе не все христиане были на одной стороне. Чистейшая гражданская война без малейших признаков религиозной.

Хватит уже придумывать то, чего никогда не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про африку соглашусь, а Америка вполне себе развивалась своим американским путем и успела доразвиваться примерно до уровня древнего египта. После прибытия "цивилизаторов" развитие остановилось. А налогично остановилось развитие на территории бывшего Арабского Халифата после того как мусульманская Европапро играла противостояние Европе христианской.

 

Ничего в Америке не остановилось. Просто местная культура была вытеснена завезенной. И местное население прекрасно развивалось. Даже гораздо быстрее, чем раньше. Только теперь не по собственному пути, а по европейскому.

Именно местное население - достаточно посмотреть, какой процент населения аборигены и метисы сегодня составляют в странах Латинской Америки. Очень большой, особенно в сравнении с северным соседом, где не было ни насильственного насаждения религии, ни инквизиции, однако аборигенов сократили почти в ноль.

Арабский мир - да, затормозился. Однако это тоже никак не связано с религией. Ни с какой.

Edited by SkunsDonetskiy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего в Америке не остановилось. Просто местная культура была вытеснена завезенной.

Как и местное население;).

 

местное население прекрасно развивалось. Даже гораздо быстрее, чем раньше.

То, которое выжило.

Только теперь не по собственному пути, а по европейскому.

Ну вот представьте ситуацию: рос лес, в лесу жили лесные твари, ну еноты там всякие, барсуки, зайцы... Кто то кого то ловил, кто то от кого то прятался, кто то надереве сидел, и на всех сверху гадил. Вобщем текла свое лесная жизнь. А потом пришли люди, лес выпилили, построили город. Твари лесные -- кто сдох, кто убежал, кто приспособился, а кто попал в зоопарк. В зоопарке вобщем живется неплохо, да и белок всяких в парках люди кормят и не обижают, так что это без оценок плохо-хорошо, а просто для понимания. Можно конечно сказать, что лес продолжает рости "по городскому пути", но если называть вещи своими именами лес кончился. Вот примерно так жа произошло и с Америкой -- развитие Америки кончилось, едва достигнув уровня праЕгипта, дальше следовало развитие выездного филиала Европы с учетом местной специфики. Не было ни американского Рима, ни американского феодализма, ни Возрождения, ни огораживания, ни промышленной революции. Их историю спилили под корень в зародыше и построили свою. Это, повторюсь, без оценок, а просто для понимания.

Однако это тоже никак не связано с религией. Ни с какой.

А разве я утверждал, что это связано с религией?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрите определение понятия Догмат в теологии и все поймете. Лучше у носителя религии, а не в ВИКИ, хороший ресус-Православная энциклопедия, просто наберите эти слова в поисковике. В самой энциклопедии тоже поиск по слову "Догмат, определение, свойства Догматов".

Полно вам. Я прекрасно знаю, что такое Догмат. Я вот об этом: "Недомыслимый - значит непостижимый для мысли (лучше сказать для ума или рассудочного мышления)".

Собственно, я понимаю смысл и этой фразы. Мне одно непонятно - зачем всё это говориться каким-то дремучим трудночитаемым языком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уверен, что если бы Христос явился в наше время, его бы обязательно опять распяли, или убили каким-нибудь другим способом. Причём на казни бы настаивал не "прокуратор", а какой-нибудь первосвященник, испугавшись призыва Иисуса "Изгнать торговцев из храма". А разбойник и убийца был бы опять отпущен. Короче всё бы повторилось. А скорее всего его бы не казнили, а просто "замочили" в подворотне, по заказу того-же первосвященника.

Прошу пардона за богохульство, но именно так я представляю сегодняшние реалии.

Edited by летун

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 2004г. мы с друзьями заезжали в Валдайский монастырь. Там спросили у служительницы, можно ли походить, посмотреть, поснимать, на что она нам ответила: "Вы должны благословение купить".

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Полно вам. Я прекрасно знаю, что такое Догмат. Я вот об этом: "Недомыслимый - значит непостижимый для мысли (лучше сказать для ума или рассудочного мышления)".

Собственно, я понимаю смысл и этой фразы. Мне одно непонятно - зачем всё это говориться каким-то дремучим трудночитаемым языком.

Так я уже попросил прощения.Торопился, не подобрал более подходящего слова.

Ну что дремучий...Так в любой области у специалистов свой птичий язык. В философии что более понятный или в той же психологии. Хочешь написать дисер, преподавать и тд, будь так добр пиши и на защите и семинаре или лекции произноси все эти изыски. Потом привыкаешь и вот результат, тебя в беседе могут не понять.

Хотя в своей среде этот птичий язык позволяет экономить время. Вот благодаря твоему аватару посмотрел док.Хаус (кстати фильм понравился, правда с точки зрения медицины...), вон как они шпарят на своем проф.жаргоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 2004г. мы с друзьями заезжали в Валдайский монастырь. Там спросили у служительницы, можно ли походить, посмотреть, поснимать, на что она нам ответила: "Вы должны благословение купить".

Виноват настоятель что дремучую тетку поставил.

Что касается Христа, то это рассмотрено у Достоевского.

Ну если в исламской стране типа Афгана-думаю быстро бы убили.

В России - не думаю. Сколько есть людей неудобных для Христиан (типа Виссариона и пр.) - не убивают. А вот психбольные, съехавшие на почве сатанизма и оккультизма убивают священнослужителей. В Исламе тоже часто бывают убийства муфтиев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В посте №5658 я говорил не про священнослужителей (что с них взять, они просто люди со своими страстями и пороками), а про пророка,который вне зависимости от конфессии, живой никому не нужен, а в первую очередь этим людям. Изгнать торговцев из Храма ещё ни у кого не получилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...