Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

hrjushkin

Разница в указании направлений на VOR и NDB

Recommended Posts

Kee Bird полетел искать что-ль? :)

Неа, пока подбираюсь тока. Он севернее ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во, нашел (опять в Light Scenery 3) два порта. Идеально! UOHH (Хатанга), magvar = -7.6 и UERS magvar = +7.0 Расстояние всего 216nm !

 

Хатанга - Саскылах? Но меня то больше интересует по локсодромии или ортодромии распространяются волны и все ли? NDB например, тоже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот скрин. NDB и VOR установлены в одном и том же месте. Магнитные склонения точно выставлены согласно тому, что выдает сим в этой точке.

 

Ну и выводы? На NDB правильно показывает, а на VOR не правильно. К первому волны идут по локсодромии (или ортодромии?), ко второму, что вроде магнитной локсодромии? То есть, фактически петляет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хатанга - Саскылах? Но меня то больше интересует по локсодромии или ортодромии распространяются волны и все ли? NDB например, тоже?

 

Ну и выводы? На NDB правильно показывает, а на VOR не правильно. К первому волны идут по локсодромии (или ортодромии?), ко второму, что вроде магнитной локсодромии? То есть, фактически петляет?

 

Да, там и проверял, около а/п Саскылах установил маяки VOR и NDB, в нав. точке ARKAT (magvar = + 4.91) - это так, чтобы удобнее было в FSNavigator-е видеть. И вот из-за большого градиента хорошо видна разница. Выводы в общем таковы:

 

1) "радиоволны" от маяка NDB "идут" по локсодромии, это я провелил там выше в режиме SLEW (который тоже перемещает самолет по локсодромии)

2) у маяка VOR - радиалы идут по локсодромии, а КУР смещен на разность склонений

3) автопилот в режиме VOR/LOC пытается удержать самолет на заданном радиале и при этом держит курс на КУР маяка VOR

 

В принципе пункт 3 все равно говорит о том, что самолет идет по радиалу, а радиал - это локсодромия. То есть очень "хитро" получается. Траектория - это локсодромия, но мгновенный путевой угол в каждой ее точке равен разности магнитных склонений в точке маяка VOR и в текущей точке нахождения самолета. Фуххх.. сформулировал! Осталось только понять, как это так самолет летает вообще :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но все же правильно было бы сказать, что "радиоволн" в симе вообще нет. А как стрелка радиокомпаса будет повернута - определяется моделью этого радиокомпаса. Вот Ан-24 с приборами Степана Грицевского немного по-другому трактует КУР на VOR маяк, "честно" устанавливая стрелку на локсодромию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот подоспели тесты еще двух моделей. Первая - и это то, что я и хотел выяснить - ПТ Ту-154. На радиал выходит уверенно, далее держит курс в сторону радиала, то есть летит по локсодромии, но на ИКУ и на УШДБ стрелка VOR все же указывает КУР со смещением на разницу магнитных склонений. Скриншот: 1-й полукомплект Курс-МП настроен на VOR, 2-й полукомплект АРК настроен на NDB и на ИКУ видно расхождение курсов КУР. УШДБ настроен стрелкой 1 на VOR, стрелкой 2 на АРК.

 

post-63297-0-02925200-1337113468_thumb.jpg

 

И прятно удивил iFly 737 Боинг, также вышел на радиал, правда как-то неохотно, но далее держит курс по радиалу, не обращая внимания на КУР VOR, также смещенный на разность склонений.

 

post-63297-0-50396100-1337113578.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПТ Ту-154. УШДБ настроен стрелкой 1 на VOR, стрелкой 2 на АРК.

 

 

На УШДБ чего-то слишком большое отклонение, больше 90 градусов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, конечно. Это старый "прикол" ПТ. http://www.protu-154...p=192766#192766

В смысле?

В РЛЭ:

"При отсчете КУР VOR по УШДБ-2 на лицевой панели его кремальерой КУРС установить 0 шкалы против треугольника, а для отсчета азимута - значение МК+180"

В модели ПТ:

При установке на УШДБ-2 шкалы на 0 стрелка острым концом показывает азимут (то есть МПР) маяка VOR.

Что имеется ввиду? Азимут радиостанции не зависит от курса. Например, летим с МК=0. КУР=Азимут радиостанции=50

Разворачиваемся влево 60, на МК=300. Стрелка поползла вправо и встала на КУР=110. Накручиваем напротив треугольника УШДБ 300+180=120 и напротив стрелки опять получаем азимут радиостанции 50 градусов.

А в ПТ получается что стрелка всегда (если VOR) показывает азимут радиостанции? То есть при развороте, стрелка, подключенная на VOR, не вращается и показывает Радиал+180?

Достаточно летал на ПТ, но никогда не пользовался на ней VOR. :russian_ru: Надо будет на ПТ Ил-62М посмотреть.

То обсуждение на ПТ помню, но просматривал мельком и решил что они спорят каким концом стрелка должна показывать на VOR.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Достаточно летал на ПТ, но никогда не пользовался на ней VOR. :russian_ru: Надо будет на ПТ Ил-62М посмотреть.

 

Перечитал на форуме ПТ обсуждение, для ПТ Ил-62М всё правильно.

Из РЛЭ Ил-62М:

Цитата:

Стрелка «1» прибора УШДБ-2 индицирует либо азимут маяка VOR первого полукомплекта «КУРС-МП-2», либо КУР радиостанции, на которую настроен первый комплект АРК-15.

 

Стрелка «2» прибора УШДБ-2 индицирует либо азимут маяка VOR второго полукомплекта системы «КУРС-МП-2», либо КУР радиостанции, на которую настроен второй комплект АРК-15.

 

Блин, давно чего-то не летал на нём, а там ведь даже коррекция по VOR предусмотрена. Надо как-то взяться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в ПТ получается что стрелка всегда (если VOR) показывает азимут радиостанции? То есть при развороте, стрелка, подключенная на VOR, не вращается и показывает Радиал+180?

 

Именно. Вот взлетел с Хатанги и настроился для точности (а то на ИКУ плохо с разборчивостью) на полет по азимуту 090 своего тестового VOR маяка. На ИКУ теперь более точно видно, что тонкая стрелка показывает не КУР на VOR и даже не азимут, а именно КУР + разность магнитных склонений. А самолет летит точно по локсодромии на маяк (что видно по широкой стрелке на ИКУ, настроенной на мой тестовый NDB) и автопилот держит азимут 090. Стрелки на УШДБ: 2-я в режиме АРК показывает КУР на NDB (все точно по РЛЭ), а 1-я в режиме VOR именно радиал + 180.

 

post-63297-0-96261900-1337165011_thumb.jpg

 

А теперь разворачиваю самолет и смотрю за стрелками на УШДБ. Коментарии излишни :)

 

post-63297-0-98263800-1337165388_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Ту-154 стрелка УШДБ тупым концом показывает радиал VOR-маяка. Причём радиоволны в симе распространяются по локсодромии.

РСБН ПТ "возит с собой", поэтому там с распространением радиоволн всё в порядке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... самолет летит точно по локсодромии на маяк.

 

Здесь можно добавить - не знаю, обсуждалось это где-нибудь или нет - что ветер в симуляторе, в пределах одной погодной зоны, тоже дует по локсодромии. На этот раз не по магнитной, а по обычной, географической.

 

В этом можно убедиться в любом районе Земного шара, но с особой отчётливостью это проявляется в ультравысоких широтах. Понятно почему.

 

Без сомнения, ветер прекрасно осведомлён о системе географических координат, применяемой людьми, и соблюдает rhumb line law с невероятной точностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да просто тому кретину, который все вычисления курсов/радиалов в симе привязал к Магнитному Курсу надо вырвать руки... Вот и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно. Все вычисления надо было привязать к истинному Северу.

 

И на вопрос бедолаг: "Так в какой стороне находится этот ваш долбаный истинный Север?" показывать пальцем на Вас, чтобы они задавали этот вопрос Вам.

 

P.S. Да, а магнитный компас нахрен у Вас отнять. Для просветления понимания истинной ценности вещей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S. Да, а магнитный компас нахрен у Вас отнять. Для просветления понимания истинной ценности вещей.

 

Именно так. И вообще выкинуть из самолета как не нужный прибор

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конечно. Все вычисления надо было привязать к истинному Северу.

Вообще-то выше речь шла о локсодромическом распостраненни всего и вся в симе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то выше речь шла о локсодромическом распостраненни всего и вся в симе.

 

Да, сэр. Майкрософт мог насажать везде ортодомий (позволяли и квалификация консультантов, и деньги), но не захотел. Думаю, дело в модели пользователя, разработанной их маркетологами. Только этим можно по-настоящему объяснить локсодромические и некоторые другие упрощения игры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, сэр. Майкрософт мог насажать везде ортодомий (позволяли и квалификация консультантов, и деньги), но не захотел. Думаю, дело в модели пользователя, разработанной их маркетологами. Только этим можно по-настоящему объяснить локсодромические и некоторые другие упрощения игры.

Да нормально они всё сделали. Разница мизерная, нафига в формулах ковыряться. А вот за то, как они реализовали магнитный компас, действительно, руки вырвать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леша,

 

Можно исправить ситуацию с пеленгами. НО... Пеленги придется считать самим. Именно так работает станция РЭБ на В-29 - сравни ее показания с "обычными" NDB и VOR, к примеру

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разница мизерная, нафига в формулах ковыряться.

 

Уже 70-й широте разница ортодомического и локсодромического пеленгов может достигать 4o. На дальности действия VOR замена одного другим приводит к линейному уклонению почти в полтора десятка морских миль. Такие уклонения далеко не всегда можно считать мизерными, особенно при движении на цель в условиях плохой видимости.

 

А "ковыряния в формулах" никакого - ортодомические формулы проще, чем локсодромические. К тому же, ортодомия, так и так, была реализована, как только в игру, начиная с одной из её версий, были включены GPS и планировщик полётов. Они просто не захотели расширять сферу её применения.

 

А вот за то, как они реализовали магнитный компас, действительно, руки вырвать.

 

Говоришь так, как будто симулятор делали для таких, как ты. Ха! Таких, как ты, образно говоря, адын, а школьников, фермеров и домохозяек миллионы. И всем хочется полетать. И, кстати, все они платят деньги. Так что, прикажешь Майкрософту стелиться под тебя? Ему на таких, как ты, с мизерными доходами от тебя, насикать с высокой колокольни.

 

Я тебе даже больше скажу. В своих моделях Майкрософт воплощает вековую мечту человечества о по-настоящему нормальных самолётах, которые не ломаются, не капризничают, просты в управлении и летают, как по рельсам.

 

Именно таким должен быть истинно хороший самолёт! Машина без страха и упрёка, не ровня тому УГ, на котором... (Ржёт. Закашливается. Выходит из помещения.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот во Flight'е они её(идею о нормальных самолетах) и воплотили в Абсолюте...

 

Сколько прошло после выхода, до того как на Flight'е все(за единичным исключением), даже самые-самые Аркадники поставили крест?

 

Делать надо все честно, надо Предоставлять платформу, Максимально удовлетворяющую запросы всех, а пользователи потом сами разберутся, кому по магнитному компасу и слонов искать потерявшихся в африке, а кому чего посложнее. Они сами себе это посложнее сделают- только надо дать возможность. вот и все. А для этого надо написать было десяток формул в коде было(применительно к радиоволнам.). и всё.

 

А маркетологов-на улицу, пополнять ряды безработных. Потому что хреновые они были маркетологи, раз допустили ТАКУЮ совершенно типичную, просто школьную, ошибку пресловутого маркетинга. Даже в моем хрень-брень-педагогическом университете на экономическом факультете учили это рассчитывать. Эту ошибку видно невооруженным глазом, человеку представляющему себе как устроен этот рынок.

 

Рынок, на котором МСФС был монополией почти 20 лет. За такой срок можно было сложить 2 и 2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже 70-й широте разница ортодомического и локсодромического пеленгов может достигать 4o. На дальности действия VOR замена одного другим приводит к линейному уклонению почти в полтора десятка морских миль. Такие уклонения далеко не всегда можно считать мизерными, особенно при движении на цель в условиях плохой видимости.

 

А "ковыряния в формулах" никакого - ортодомические формулы проще, чем локсодромические. К тому же, ортодомия, так и так, была реализована, как только в игру, начиная с одной из её версий, были включены GPS и планировщик полётов. Они просто не захотели расширять сферу её применения.

 

 

 

Говоришь так, как будто симулятор делали для таких, как ты. Ха! Таких, как ты, образно говоря, адын, а школьников, фермеров и домохозяек миллионы. И всем хочется полетать. И, кстати, все они платят деньги. Так что, прикажешь Майкрософту стелиться под тебя? Ему на таких, как ты, с мизерными доходами от тебя, насикать с высокой колокольни.

 

Я тебе даже больше скажу. В своих моделях Майкрософт воплощает вековую мечту человечества о по-настоящему нормальных самолётах, которые не ломаются, не капризничают, просты в управлении и летают, как по рельсам.

 

Именно таким должен быть истинно хороший самолёт! Машина без страха и упрёка, не ровня тому УГ, на котором... (Ржёт. Закашливается. Выходит из помещения.)

 

Наташ, я сейчас очень занят по работе, но жди. Отвечу практически на каждое предложение. Отвечу так, что ты опять пропадёшь из форума на две-три недели. Искать и думать ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наташ, я сейчас очень занят по работе, но жди. Отвечу практически на каждое предложение.

 

Было бы здорово, если бы ты предложил свою гипотезу, объясняющую, почему Майкрософт распространяет радиоволны (и движение slew) не по ортодомии, а по магнитной (не по географической, нет) локсодромии. Slew, кстати, кроет в себе ответ и на вопрос о радиоволнах.

 

Объясни, почему ветер у Майкрософта дует по локсодромии. По географической, не по магнитной, нет.

 

Наконец, обрати также внимание на агрессивное упрощение (обыдление) симулятора и всё больший уклон в сторону раскрашивания "книжек-краскрасок" от версии к версии этой программы.

 

Года два назад мне дали поиграть в MS FS for Windows 95. Вот там летать сложнее, чем в девятке. Например, из Чикаго в Токио на дурика, без знания навигации, не долетишь.

 

Так вот, посмотри, на что именно разработчики сделали упор при переходе от 95 к девятке и от девятки к десятке, а на что, действительно интересное для виртпилотов и виртштурманов, не обратили никакого внимания и оставили позабытым-позаброшенным.

 

И добавь то, о чём только что сказал Кирилл. Возможно, у тебя отпадёт охота оспаривать тот основной тезис, который я сформулировала в этой теме: "Причина всех антинаучных локсодромий в MS FS - результат маркетинговой политики Microsoft."

 

Отвечу так, что ты опять пропадёшь из форума на две-три недели. Искать и думать

 

Клятвы не даю и моста сжигать, по-любому, не стану, но собираюсь пропасть с этого форума вообще. Думала, что ничего уже не напишу, да вот, влезла сдуру в эту тему по VOR и NDB. Ну, ничего страшного. Как влезла, так и вылезу взад.

 

Ответ свой пиши, он нужен народу. Чао.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наконец, обрати также внимание на агрессивное упрощение (обыдление) симулятора от версии к версии.

Года два назад мне дали поиграть в MS FS for Windows 95. Вот там летать сложнее, чем в девятке. Например, из Чикаго в Токио на дурика, без знания навигации, не долетишь.

Что это за зверь такой MS FS for Windows 95 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×