Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Recommended Posts

Леша,

 

Все верно. И ставили парами - "звеньями цепи" (chain). А теперь прикиньте, коллеги, какие карты нужны, в каком масштабе и сколько места займут эти карты...

 

Математика и физика (кстати, физические явления, лежащие в основе систем гиперболической навигации типа LORAN, разрабатывали академики Мандельштам и Фок) в системе LORAN просты. Прибор реализовать сложно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Математика и физика (кстати, физические явления, лежащие в основе систем гиперболической навигации типа LORAN, разрабатывали академики Мандельштам и Фок) в системе LORAN просты. Прибор реализовать сложно.

 

Получается, надо брать координаты двух сопряжённых станций и свои координаты. Вычислять расстояние от себя до каждой станции и определять разницу этих расстояний. А потом определять сколько целых периодов радиоволны уложится в эту разницу расстояний. Затем, по остатку (последнему, полностью не уложившемуся целиком периоду) узнаём сдвиг фаз и рисуем его на приборе. Саша, так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попалось упоминание, что для определения места по данным LORAN, не только карты были, но и таблицы существовали.

Ищу вот, до сих пор безрезультатно.

 

Ролики обучающие вот попались :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таблицы, конечно, это выход. Их можно рассчитать для реализованного положения станций и включать в пакет вместе с приборами. Таблицы компактнее и удобнее в использовании в симуляторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я вроде бы раскопал сии таблицы в одной библиотеке в Берлине, поеду - накопирую по возможности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще лучше было бы найти методику их расчета. Ведь наше расположение станций может отличаться от "всамделишного". Кроме того, нет гарантии, что наше модель будет ТОЧНО соответствовать физической картине распространения радиоволн.

 

Так что нам придется считать таблицы самим, или примириться с упрощенным прибором, когда положение выдается, к примеру, на декадном индикаторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не эти таблицы ищите? ;)

post-32503-0-54189700-1372423226.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лоран-С Чайка, вроде у нас данную тематику РИРВ окучивает:) Очень интересная тема, в свое время поднимал тему насчет этого, но информации действительно очень немного..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не эти таблицы ищите? ;)

attachicon.gifShot171.jpg

Может и эти. Только слова "Correction table" смущают. Ты полистать их можешь? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может и эти. Только слова "Correction table" смущают. Ты полистать их можешь? :)

А чего смущают?  :) Фактор такой есть в системе Loran, волны перемещаются с разной скоростью в разной среде, по-моему это в таблицах и учитывается, время задержки.

Вот описание - Application of additional secondary factors to Loran-C position.

Вот сами таблицы - Loran-C и Loran-A.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чего смущают?  :) Фактор такой есть в системе Loran, волны перемещаются с разной скоростью в разной среде, по-моему это в таблицах и учитывается, время задержки.

Вот описание - Application of additional secondary factors to Loran-C position.

Вот сами таблицы - Loran-C и Loran-A.

Посмотрел. Да, это только коррекция фазы. А надо такие таблицы, которые заменяют карты. То есть, приблизительно зная своё место, снимаем разности и по таблицам узнаём свои координаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел. Да, это только коррекция фазы. А надо такие таблицы, которые заменяют карты. То есть, приблизительно зная своё место, снимаем разности и по таблицам узнаём свои координаты.

Ну, теперь вроде такие как просил. :)

Loran-A table.

Loran-C table.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, теперь вроде такие как просил. :)

Loran-A table.

Loran-C table.

О, Андрей! Вроде то что нужно! :good:  Но надо разбираться теперь. Для меня это дело новое, но зато хоть к WB-29 подходит.

Больше всего боюсь что бы не получилась "палочка-выручалочка" типа bubble sextant. Хоть Саша и пытался его усовершенствовать, он так и остался прибором, от звёзд весьма далёким.

Share this post


Link to post
Share on other sites

<... круто поскипано ...>

Больше всего боюсь что бы не получилась "палочка-выручалочка" типа bubble sextant. Хоть Саша и пытался его усовершенствовать, он так и остался прибором, от звёзд весьма далёким.

 

Коллеги,

 

Прошу прощения - оказался на неделю в тверских лесах, связь только по утрам, и то, только если повезет.

 

Чтобы не иметь "палочку-выручалочку", давайте оговорим, что ДОЛЖНО быть, чтобы прибор работал как положено. ИМХО:

 

1. Принимаются сигналы только тех станций, которые находятся на расстоянии не более максимально заданного.

 

2. Если вторая станция канала не принимается, то работа с этим каналом невозможна.

 

3. Положение определяется только при возможности ведения измерений не менее чем по двум каналам. Одного канала недостаточно.

 

Так?

 

Точное моделирование распространения радиоволн в симуляторе невозможно, с этим нужно считаться. Поэтому нам, скорее всего, придется считать свои таблицы. Конечно, в идеале хотелось бы работать с "настоящими", но - как получится.

 

Теперь, для эксперимента нужны координаты станций двух каналов, стоящих рядом и пригодных для совместной работы. Если мы хотим работать с настоящими таблицами, то и координаты станций должны совпадать с тем, что было в реальности.  Коллеги, мне в инете сейчас искать очень проблематично, помогите!

 

Попробуем для начала отработать процедуру определения, потом уже сделаем базу для всех станций, какие найдем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саша, я вот вообще ЛОРАН-ом ни разу не занимался всерьёз. Тут сначала почитать надо, подумать.

 

А в общем

 

1. Принимаются сигналы только тех станций, которые находятся на расстоянии не более максимально заданного.

 

2. Если вторая станция канала не принимается, то работа с этим каналом невозможна.

 

3. Положение определяется только при возможности ведения измерений не менее чем по двум каналам. Одного канала недостаточно.

с этим согласен полностью.

 

По поводу реальных таблиц.

Если рассчитать не сложно будет (принципы построения этих таблиц не знаю и формулы не видел), то самодельный вариант вижу более предпочтительным.

Что бы собрать, а тем более распечатать, реальные таблицы, достаточно много времени, сил и средств придётся потратить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги,

 

Прошу прощения - оказался на неделю в тверских лесах, связь только по утрам, и то, только если повезет.

 

Чтобы не иметь "палочку-выручалочку", давайте оговорим, что ДОЛЖНО быть, чтобы прибор работал как положено. ИМХО:

 

1. Принимаются сигналы только тех станций, которые находятся на расстоянии не более максимально заданного.

 

2. Если вторая станция канала не принимается, то работа с этим каналом невозможна.

 

3. Положение определяется только при возможности ведения измерений не менее чем по двум каналам. Одного канала недостаточно.

 

Так?

 

 

Теперь, для эксперимента нужны координаты станций двух каналов, стоящих рядом и пригодных для совместной работы. Если мы хотим работать с настоящими таблицами, то и координаты станций должны совпадать с тем, что было в реальности.  Коллеги, мне в инете сейчас искать очень проблематично, помогите!

 

Попробуем для начала отработать процедуру определения, потом уже сделаем базу для всех станций, какие найдем.

Да, так, для корректной работы это главные условия.

Вот координаты станций, правда Loran-C, я все еще разницу между ними не могу определить, вроде как Loran-A самая первая система, Loran-C - продолжение ее, усовершенствование.

Loran-C_Users_Handbook_entire.zip

 

P.S. Есть еще здесь, описание станций с координатами и фотографиями.

Саша, давай координаты своих лесов, вышлем ретранслятор, хоть на B-29, хоть на "Нептуне". :shok:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леша,

Уже занялись - давай думать. ;)

 

Андрей, спасибо, попробую скачать - если связь позволит... :(

Как вариант в отсутствие таблиц - получение координат места самолета расчетом по определенным задержкам импульсов. Померяли одну задержку - нажали кнопку "DATA1", загорелась лампа "CH1". Померяли вторую задержку - нажали кнопку "DATA", загорелась лампа "CH2". Можно нажимать кнопку "FIX" - и на декадный индикатор выводятся расчетные координаты места.

Два отсчета полностью ликвидируют неоднозначность определения места. При таком варианте мы не связаны необходимостью идеально точно ставить станции на места реальных.

Таблицы не потребуются и прибор получится "все свое ношу с собой". Да, несколько упрощенно, но и таблицы придется держать в электронной форме (XLS или в PDF).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выходит, не правильно померял задержку, все, получаешь неверные координаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей,

 

Да, именно так - от точности и аккуратности работы оператора зависит точность определения места. Иначе действительно получим игрушку-"палочку-выручалочку" типа дефолтного GPS.

 

Леша,

 

Спасибо за наводку.

 

Итак, примем "самодостаточную" идею в качестве рабочей? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, можем попробовать, жаль в Южной Африке нет такой системы... :happy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саша, я вот вообще ЛОРАН-ом ни разу не занимался всерьёз. Тут сначала почитать надо, подумать.

 

 

Леша, когда-то выкладывал здесь книжку про системы Лоран.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леша, когда-то выкладывал здесь книжку про системы Лоран.

Ага, спасибо! Оказывается она у меня тогда ещё скачана была :)

Почитал, теперь основное понятно. Надо с таблицами разбираться. Но уравнения наверное сложные должны быть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотя бы в одной таблице попалось уравнение, в коррекции фазы все расписано, здесь пока никаких намеков на уравнение или хотя бы теорию построения таблиц. Что-то с гиперболой связано....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотя бы в одной таблице попалось уравнение, в коррекции фазы все расписано, здесь пока никаких намеков на уравнение или хотя бы теорию построения таблиц. Что-то с гиперболой связано....

Кто-то, где-то на avsim-е, упоминал профессоров, которые теорию разрабатывали для LORAN-а.

В принципе, тем кто математику знает, проблем наверное особых не испытает. Ну две гиперболы... А почему, кстати, гиперболы, а не окружности? :russian_ru:

Пойду ещё почитаю...

 

 

P.S. Почитал :) Гиперболы потому, что разность расстояний измеряется, а не сами расстояния. Но и не совсем гиперболы там, а линии LORAN,

так что не всё так просто будет. Надо уравнение этих линий и считать по координатам двух станций и текущим координатам ВС разницу расстояний. Но кривые эти, как я понял, не просто кривые, они ещё и кривые сферические. :sad:

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×