Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

UEMJ

Учёт ветра и изобарические поверхности

Recommended Posts

Давно думаю как честнее ветер в симе определять.

 

Как то попалась книга Молоканова "Учёт ветра в дальних полётах".

post-7660-0-63410200-1324011787.jpg

 

Сейчас просмотрел её внимательнее и нашёл подтверждение некоторым мыслям.

Если вкратце, то можно принять, что ветер движется вдоль изогипс (см.рис.3).

post-7660-0-12680200-1324011806.jpg

 

Карты барических поверхностей вроде сейчас должны быть доступны в Интернете.

Вот пример нужного вида карт из книги:

post-7660-0-69963800-1324011830_thumb.jpg

 

Надо только определиться со сроками. То есть обеспечить совпадение карт из Интернета и источником, откуда погодник берёт данные. Сам использую FSRealWX, подключенный к NOAA. Заметил, что ветер немного изменяется, в среднем, каждые 15 минут.

 

На примере данной карты рассматривается маршрут Москва - Новая Земля, на высоте около 500 мб.

post-7660-0-56236700-1324011817.jpg

 

Хорошо видно, как определяется направление ветра.

Для определения скорости ветра пользуются формулой.

post-7660-0-09324200-1324011826.jpg

 

Разумеется, ничего нового я не придумал, синоптики всем этим занимаются много лет. Лётчики тоже неплохо в этом разбираются.

Но очень не хочется быть ни синоптиком, ни лётчиком ("Хачу летать©из песни") и очень хочется применить что-либо подобное к симулятору. Хотя бы оценить саму применимость.

 

У симулятора, естественно, есть серьёзные ограничения. Главное, что изобарические поверхности не изгибаются по высоте, а ровные, как стол. И в полёте просто переключаются, ступенями. Как переключаются, это ещё вопрос. По времени, это понятно. А по расстоянию?

Другой момент - как симулятор считает ветер на высоте? Метод, который приведён выше, как я понимаю, действует только для небольших высот. В книге дальше рассматриваются уже струйные течения, преобладающие ветра и пр. Тут надо ещё разбираться.

 

В книге много интересного, например, вопрос нахождения маршрута полёта на дальнее расстояние в кратчайшее время. Тут даже не ортодромия :)

 

post-7660-0-87594800-1324013451_thumb.jpg

 

 

 

Но сейчас главным вопросом остаётся - где лучше брать карты изобар? Так как я пользуюсь сервером NOAA, потыкался по нему, но ничего похожего не нашёл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леша,

 

Эксперимент такой необходим. Идея давно назрела и требует экспериментальной проверки.

 

Во-первых, карты изобар на восточную часть Европы есть вот тут:

 

http://meteoinfo.by/maps/

 

Далее идем вниз к разделу:

 

Фактические метеорологические данные

 

Синоптическая карта погоды

 

Там выложены
фактические
карты погоды с шагом через каждые три часа.

 

Во-вторых, по приборно-аппаратному обеспечению эксперимента.

 

Нам потребуется барометр, радиовысотомер больших высот и ... что еще?

 

Радиовысотомер есть, нужно хотя бы фото барометра (могу сделать и просто тестовый прибор, выводящий давление воздуха на высоте полета).

Share this post


Link to post
Share on other sites

по приборно-аппаратному обеспечению эксперимента.

 

Нам потребуется барометр, радиовысотомер больших высот и ... что еще?

 

Радиовысотомер есть, нужно хотя бы фото барометра (могу сделать и просто тестовый прибор, выводящий давление воздуха на высоте полета).

 

Просто тестовый неинтересно :) А реально сделать что-то вроде барографа? Не то что бы по виду, а что бы ход давления видеть, хотя бы за час, полчаса назад?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там выложены
фактические
карты погоды с шагом через каждые три часа.

 

 

Саш, там вроде немножко не то. Синоптическая, она для приземного слоя только годится.

Надо видимо карты АТ.

Вот отсюда есть немного. Но всё это, в моё время всё передавалось по КВ и на спецоборудование. Где то в Интернете могут быть, но наверняка с запозданием.

Вот например карта для 700 мб, называемая соответственно АТ-700

file.php?id=319&sid=920cdb55c3bf65dae84a4d12ddc03b9b

 

Это фактическая.

А вот прогностическая

file.php?id=323&sid=920cdb55c3bf65dae84a4d12ddc03b9b

 

Но эта не годится, нет высот изобарической поверхности, только давление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть, http://meteocenter.net/maps/ спасет отца русской демократии?

 

Карты барической топографии (геопотенциальная высота, температура и относительная влажность воздуха по уровням)

 

Только там прогностика онли...Не знаю, как оно с симовским будет коррелировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто тестовый неинтересно :) А реально сделать что-то вроде барографа? Не то что бы по виду, а что бы ход давления видеть, хотя бы за час, полчаса назад?

 

Барограф? В принципе, не вопрос. Сейчас есть готовый механизм регистрации на 5 минут (если склероз мне не изменяет) - в панели L-63 стоит. Вполне можно расширить его и до получаса, принципиальных ограничений нет.

 

Какой шаг времени для записи выберем и какой параметр будем выводить?

 

Кстати, самолет-метеоразведчик какой будешь комплектовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть, http://meteocenter.net/maps/

 

Ага, только что про него вспомнил, там даже КН-04 вроде были. Спасибо!

 

Похоже то что доктор прописал.

 

post-7660-0-19656100-1324021345.jpg

 

 

Ну будем разбираться вечером. :umnik2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой шаг времени для записи выберем и какой параметр будем выводить?

Мне кажется что 5 минут за глаза хватит. А параметр - давление. Барограф на земле выставляли по наземному давлению. Тому, который станционный ртутный показывает, и летели.

Кстати, самолет-метеоразведчик какой будешь комплектовать?

Конечно B-29, самое то, что надо. Эх, валялась у нас на станции старинная книга "Авиационная аэрология", и чего я её не взял? :russian_ru:

А у аэрологов, по рассказам, в конце 40-х, начале 50-х, обязательно в программу обучения входили прыжки с парашютом. Начальница станции прыгала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется что 5 минут за глаза хватит. А параметр - давление. Барограф на земле выставляли по наземному давлению. Тому, который станционный ртутный показывает, и летели.

Саша, 5 минут это шаг отсчётов, а запоминаемый интервал полчаса-час. На ленте метки времени, можно минут через 10 и кривая (можно точки) хода давления.

И прям получится это на ленте отображать? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леша,

 

Уй!!! Спасибо за техописание! Таки прибор-то, почти готов!

 

Сейчас прибор хранит 32 отсчета, так что при интервале взятия отсчета 5 минут мы можем отобразить на "ленте" данные за 2 часа 40 минут. Это даже без модификации существующей логики регистратора.

 

Самое громоздкое там - именно "регистратор", а задание начального значения - это, право слово, совсем не сложно.

 

Ну а книги по аэрологии и метеорологии... "Их есть у меня" ©. Например:

 

post-33-0-96095000-1324024514_thumb.jpg

 

post-33-0-56463200-1324024535_thumb.jpg

 

post-33-0-02484600-1324024559_thumb.jpg

 

Это чтобы не тратить время на набор выходных данных. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уй!!! Спасибо за техописание! Таки прибор-то, почти готов!

 

Только АД-2 в B-29 покажет не ту высоту, там кабина герметичная. Будем считать что висит он в бомбоотсеке.

 

 

Ну а книги по аэрологии и метеорологии... "Их есть у меня" ©. Например:

 

Не те немного книги :) В том учебнике описывались приборы и методы именно для аэрологических измерений с самолёта.

Потом это дело умерло и осталось аэрологические измерения радиозондом. Позже появилось (и угасло) ракетное зондирование, но там что-то уже другое измеряли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леша,

 

И не утверждаю, что книги - именно по ведению метеозондирования. Просто что есть по авиационной метеорологии тех лет.

 

Будем считать, что датчик барографа находится за бортом, а барабан регистратора - на рабочем месте штурмана-наблюдателя. Диапазон давления, думаю, можно принять от 100 до 800 мм.рт.ст. (т.е. примерно до 14000 м). Это подойдет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будем считать, что датчик барографа находится за бортом, а барабан регистратора - на рабочем месте штурмана-наблюдателя.

Барографы для больших самолётов обычно подключались к трубкам Пито. Например, барограф типа ЦАГИ.

Барографов типа ЦАГИ выпущено не­сколько типов, отличающихся между собой деталями конструкции и диа­пазоном измеряемых высот. Для летных станций можно рекомендовать барограф Б-10. Основной особенностью барографов типа ЦАГИ является применение в их конструкции многоступенчатой записи давления, и большой скорости ленты, что обеспечивает большую точность при определении давления и времени. Барографы типа ЦАГИ могут быть использованы не только для испытаний при установившихся движениях самолета, но и при неустановившихся движениях. На фиг. 30 приведена фотография баро­графа типа ЦАГИ Б-16, являющегося барографом упрощенного типа. Запись давления производится накалыванием на бумажной ленте (кальке) иглами,запрессованными в концы стрелок Переход с одной ступени на другую осуществляется путем применения четырех стрелок /, посаженных кре­стообразно на ось с трибкой 2, которая входит в зацепление с зубчатым сектором Зу перемещающимся при расширении и сжатии манометрических коробок.

Барограф Б-16 работает в диапазоне от 760 до 182 мм рт. ст. и имеет восемь ступеней записи давления. Для того чтобы различить записи сту­пеней, имеется стрелка 4, связанная с сектором 3. Эта стрелка дает гру­бую запись давления. Точность расшифровки записи давления 0,2 мм рт. ст. Прибор имеет три скорости движения ленты: 2,5; 5,3 и 14 мм\сек. На кальке, кроме записи давления, есть запись стрелки отметки ступени, нулевой линии и отметчика времени, работающего от электрочасов типа ЦАГИ. Прибор заключается в герметический кожух и имеет автоматиче­ский электрообогрев 5. На крышке прибора имеется розетка 6 для вклю­чения кабеля от щитка и штуцер 7 для присоединения трубопровода от статической части трубки Пито.

Все барографы подвешиваются внутри самолета на резиновых или пру­жинных амортизаторах.

Удобнее подвешивать на амортизаторах не сам прибор, а фанерную коробку или кожух прибора. Это позволяет быстро снять прибор после полета, перезарядить его и поставить вновь. При переноске прибор нужно предохранять от воздействия дождя, снега, ветра и пыли, закры­вая его хотя бы фанерной коробкой.

 

Можно конечно поискать американские, но стоит ли? Один фиг, барабан c лентой и стрелкой самописца наверняка одинаково выглядели и у нас и у них.

 

Диапазон давления, думаю, можно принять от 100 до 800 мм.рт.ст. (т.е. примерно до 14000 м). Это подойдет?

4500 ft? Думаю пойдёт. А может парочку повесить? Один на средние высоты, второй "на повыше"? Я на B-25 обычно 5000-15000 ft летаю, да и люблю когда приборов разных много :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леша,

 

Откуда цитата? Источник есть?

 

Сделать несколько приборов (0 - 5000 м; 5000 - 10000 м и 10000 - 15000 м) - это не вопрос. Изменится только диапазон выводимых значений и картинка "ленты".

 

Сейчас "лента" неподвижна, но можно, в принципе, сделать ее движущейся (намотанной на вращающийся барабан), с отметками времени. Скажем, оборот барабана за 1 час? Тогда даже в существующем механизме шаг по времени будет 2 минуты, и можно будет достаточно точно определить момент изменения регистрируемой величины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда цитата? Источник есть?

Отсюда, но источников нормальных нет.

 

Сделать несколько приборов (0 - 5000 м; 5000 - 10000 м и 10000 - 15000 м) - это не вопрос. Изменится только диапазон выводимых значений и картинка "ленты".

Метеорологическое зондирование с целью прогноза имеет смысл только до тропосферы. Выше только науке интересно и с целью накопления данных для методов будущего. Самолёты для разиозондирования, как я понял, выше 9000м редко летали.

 

Сейчас "лента" неподвижна, но можно, в принципе, сделать ее движущейся (намотанной на вращающийся барабан), с отметками времени. Скажем, оборот барабана за 1 час? Тогда даже в существующем механизме шаг по времени будет 2 минуты, и можно будет достаточно точно определить момент изменения регистрируемой величины.

Да две минуты, думаю, маленький шаг слишком. В симуляторе он разве что для снятия разреза температуры по высоте интересен. Может и такой термограф сделать?

А давление на эшелоне меняется раз в 15 минут. По крайней мере при моих настройках и погоднике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть теперь нормальные источники: Егоров, "Летные испытания самолетов", М., Изд-во БНТ ЦАГИ, 1941. Книга есть, могу выложить.

 

С диапазонами понятно: 0 - 5000 и 5000 - 10000 м (800 - 400 и 400 - 200 мм.рт.ст). Можно разбить весь диапазон равномерно: 800 - 500 и 500 - 200 мм.рт.ст. Будет удобнее считывать данные.

 

Если давление изменяется каждые 15 минут, то, думаю, шага в 3 минуты (5 шагов на интервал "стабильности") хватит. И момент изменения определим точнее, и время накопления данных будет 90 минут (1.5 часа). Учти, что ВСЕ данные будут отображены на приборе! Или надо изобретать механизм, как "достать и посмотреть" ленту записи.

 

Сделать термограф? Думаю, это будет вполне возможно. Если будет нормальный регистратор, то что на нем "писать" - это вопрос уже не столь важный. Меняться будет весьма малая часть кода и картинка "ленты".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть теперь нормальные источники: Егоров, "Летные испытания самолетов", М., Изд-во БНТ ЦАГИ, 1941. Книга есть, могу выложить.

 

С диапазонами понятно: 0 - 5000 и 5000 - 10000 м (800 - 400 и 400 - 200 мм.рт.ст). Можно разбить весь диапазон равномерно: 800 - 500 и 500 - 200 мм.рт.ст. Будет удобнее считывать данные.

Нееее, книгу не надо! :sarcastic: Ещё бы с метеорологией разобраться, а тут приборы ЦАГИ для лётных испытаний.

 

Если давление изменяется каждые 15 минут, то, думаю, шага в 3 минуты (5 шагов на интервал "стабильности") хватит. И момент изменения определим точнее, и время накопления данных будет 90 минут (1.5 часа). Учти, что ВСЕ данные будут отображены на приборе! Или надо изобретать механизм, как "достать и посмотреть" ленту записи.

Да наверное не стоит пока ленту "снимать", так бы просто глянуть.

 

Сделать термограф? Думаю, это будет вполне возможно.

 

Было бы интересно. По изменению температуры легко и просто увидеть тропопаузу. Ну а инверсий наверное в симуляторе нет. И это проверим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак,

 

НИР "Регистратор" (разработка самописца-регистратора для записи параметров атмосферы - барографа).

 

ТЗ:

 

- интервалы работы 800 - 500 и 500 - 200 мм.рт.ст.

 

- цикл работы длительностью 90 минут, шаг - 3 минуты.

 

На ближайшем заседании НТС НИИ АП(чхи!) обсудим план работ. :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я знаю симулятор не моделирует погоду, а просто задает данные извне.

Например если на двух станциях А и Б, расстояние между которыми 10км, установить давление 760 мм. рт.ст. (А) и 600 мм.рт.ст. (Б), то ураганного ветра не будет :) А в реале должен быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сам МСФС погоду моделировать не может, конечно. Но вот качество воспроизведения - это интересно будет проверить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я знаю симулятор не моделирует погоду, а просто задает данные извне.

Например если на двух станциях А и Б, расстояние между которыми 10км, установить давление 760 мм. рт.ст. (А) и 600 мм.рт.ст. (Б), то ураганного ветра не будет :) А в реале должен быть.

 

Это если задать самому. Потому что ветер в симе, как я понимаю, задаётся отдельно от давления, а не давлением.

Но, когда качается реальная погода, то ветер соответствует давлению. И если выбрать соответствующий временной интервал на перемену погоды (плавность её изменения на переходных моментах), то возможно что можно будет добиться и плавного изменения ветра (и давления) от А до Б.

 

Для меня цель одна - попробовать добиться того, что бы по реальным картам можно было определять ветер на маршруте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот ещё сайтик с картами для Европы: http://www.flyingine...eather_maps.htm

 

Ага Яков! А тут даже и давление не придётся измерять.

21OWS_EUROPE_MODEL-DATA_UKMO-GLOBAL_WIND-TEMP_FL050_06_00Z.png?{ts%20%272011-12-16%2017:22:03%27}

 

 

Как будто тебе синоптик дал прогноз ветра по маршруту! ОК, это тоже проверим. Кстати, если бы ты не назвал использование бомбардировочного прицела на больших высотах читерством, я бы не полез во всё это :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×