Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Recommended Posts

обыкновенный магнитный курс, который "как бы корректируется на каждом проходимом меридиане"

Надо быть точнее в формулировках. Если рассматривать не ТКС, а КС-6 например, то в ней да. ГА  переключаются на каждом ППМ. То есть между ППМ ведёт один ГА по ортодромии, как ГПК, а второй в это время подстраивается под магнитный меридиан текущего участка. Над ППМ их переключают, над следущим ППМ опять переключают. А на РНК, возле каждого ППМ нанесён ОЗМПУ следующего участка маршрута. Таким образом самолёт движется по ортодромиям между ППМ. А по прибытии к аэродрому назначения резервный ГА уже настроен на магнитный меридиан аэродрома посадки. Переключайся и садись.

При полёте по ТКС магнитный меридиан после взлёта уже не требуется, она и так точно хранит опорный меридиан. Но приходится потом переводить её на местный магнитный. Хотя, это можно и не делать вовсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
То бишь по GPS. Их курсовые и инерциальные системы, это просто картинки. Так же летает и Цессна, если выдерживать курс по гироскопу. Но он там точно также использует симовский GPS. Можно включить в симе "уход гироскопа", но он ничего не будет иметь общего с реальных уходом гироскопических систем.

 

В симе на определенных типах ВС (как в реале) реализовано отсутствие встроенных систем GPS, и, соответсвенно, накапливающееся отклонение инерциальной системы «уводит самолет» в сторону, если не проводилось обновление FMC position по наземным радиосредствам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В симе на определенных типах ВС (как в реале) реализовано

 

Я бы сказал не "в симе на определённых типах" , а "в симе на определённых моделях" :)

Не было бы ПТ, никто и никогда не спросил бы тут про "вилку". Не было бы РСБН Ан-24PB Samdim, никто бы никогда не спросил про то, как распространяются в симе радиоволны и что такое локсодромия и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но покажите мне фото пульта этого самого аналога ТКС, если они существуют. Я ни разу не видел. Вот сейчас, посмотрел фото различных мест кабин 707, 727, 737-200, в т.ч еще черно-белые, старые, не увидел ничего похожего. Покажите, где прочитать в РЛЭ любого западного типа про ввод поправки в курсовую после какого-либо этапа полета.

Может, конечно, я очень плохо ищу, но однако мне не попадалось ни одного упоминания об этом, не по-русски.

В английском не силён, но и так не стал бы искать. Вам интересно, Вы и ищите. Говорилось о том, что навигационные методы едины во всём мире, причём не только у лётчиков, а и у моряков. Если Вам не попадалось про ввод поправок в курсовую гироскопическую систему иностранного самолёта, то тут три варианта:

1. Вы плохо искали, да ещё и по фото.

2. Курсовые гироскопические системы не применялись и не применяются на иностранных самолётах.

 

В конце концов, в СССР тоже,  только на Ил-62М и Ту-154 (за исключением вояк, откуда, собственно и пришла ТКС) устанавливали курсовые системы, требующие перевода на магнитный меридиан аэродрома прибытия.

Слишком много внимания этому переводу, длящемуся на практике менее минуты. Можно вообще не переводить, а выдать пилоту гиромагнитный курс. На посадке другого не требуется. Но это не значит что за границей летают иначе. Всё так же. На эшелонах по ОЗМПУ, на влёте и посадке по ПМПУ.

Говорить о разнице локсодромии и ортодромии имеет смысл лишь, когда имеются протяжённые маршруты без ППМ. А так, на РНК они расставлены обычно так, что совершенно без разницы, ортодромией я пройду или локсодромией. Они всё равно совпадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так в том то и дело, что на взлете и посадке по МПУ, а на эшелоне по ОЗМПУ, с этим никто не спорит. Подвох в том, что в кабине любого "нерусского" самолета просто нет никакой индикации ОМПУ или ОМК. Ну нету.

Я и говорю о том, что на иностранных самолетах не применяются курсовые системы, способные работать в режиме ГПК. В мире нет (гражданских во всяком случае) аналогов наших КС-6 или ТКС-П. Они именно все работают с гиромагнитным курсом.

Искал я везде, фото посмотрел просто для примера, чтоб хотя бы понять где они могут быть эти настройки курсовой, и как они выглядят. Не нашел, что еще раз только подтверждает отсутствие описания этих вещей в технической документации. Как раз Flux Gate Compass, по-нашему гироиндукционный или гиромагнитный компас у них и составляет основную часть курсовой системы, я про это и говорю всю дорогу, и получается, что методы выдерживания Great Circle line или по-нашему ортодромии, как раз такие же, как на Ан-2...

Share this post


Link to post
Share on other sites

на иностранных самолетах не применяются курсовые системы, способные работать в режиме ГПК

Ничего похожего. У курсовой системы KCS-55 есть переключатель режимов МК-ГПК. Только они там называются "Slaved-Free", а так то же самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так в том то и дело, что на взлете и посадке по МПУ, а на эшелоне по ОЗМПУ, с этим никто не спорит. Подвох в том, что в кабине любого "нерусского" самолета просто нет никакой индикации ОМПУ или ОМК.

ГПК то у них есть? Накрутил на нём ОЗМПУ начала участка маршрута с показаний ГМК (Flux Gate Compass) и лети по ГПК. Это и будет ОМК.

На Ан-24 так, только вместо ГМК там ГИК-1. В средних широтах на нём так и летают (по ГИК-1), как Вы описали заграничные полёты. Ведь разница на маршруте с чередующимися ППМ незаметна.

А в полярных районах уже так не полетаешь, там и магнитные полюса рядом и угол схождения меридианов большой. Там только по ГПК. И они и мы.

Вполне возможно, что не было у них рядовых самолётов с курсовой системой, основной режим которой - полёт по ГПК. Возможно сразу перескочили на ИНС, плюс, уже во время войны LORAN у них работал. Но суть не меняется. Трансконтинентальные полёты выполняются всегда по ортодромии и по чистому гироскопу.

В 1978 году над Карелией сбили южнокорейский Боинг, следовавший по маршруту Париж - Анкоридж - Сеул. Боинги уже тогда регулярно летали по ортодромии через полярные районы. ГМК там мало где пригоден.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У самолетов, не имевших военного назанчения при проектировании, чистого ГПК никогда не встречал. Сейчас спросил на английском Авсиме, ответил полковник ВВС США в отставке, говорит некоторые отдельные борты, особенно эксплуатируемые на севере Канады, и Аляске, дополнительно оборудовались системами, похожими на те, что мы обсуждаем, а так просто, на абсолютном большинстве ВС, никогда не было и нет.

 

Первый Южнокорейский Боинг - сделал какой-то странный "финт ушами" как раз в районе очень высоких широт, второй, тот и вовсе летел по магнитной локсодромии (см. карту в т.ч), от самого Анкориджа, по записям самописцев принято считать, что инерциалки не подключились к управлению автопилотом, и самолет шел по магнитному курсу, который был накручен на MCP при выполнении маневра выхода на трассу R20.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У самолетов, не имевших военного назанчения при проектировании, чистого ГПК никогда не встречал. Сейчас спросил на английском Авсиме, ответил полковник ВВС США в отставке, говорит некоторые отдельные борты, особенно эксплуатируемые на севере Канады, и Аляске, дополнительно оборудовались системами, похожими на те, что мы обсуждаем, а так просто, на абсолютном большинстве ВС, никогда не было и нет.

 

 

Не знаю какие Вы самолёты встречали и какими дополнительными системами американцы оборудовали полярные борты, но я прежде всего имел ввиду достаточно точный гирополукомпас (с уходом не более 1-2 градусов/час) с системой широтной коррекции. Неужели это такая редкая вещь, да ещё и чисто советское ноу-хау?

И полёт по нему отличается от полёта по ТКС только тем, что ТКС не трогают в полёте, а ГПК (или ГПК в составе КС) периодически контролируют по ГМК.

И где тут особенности, которыми не пользовались за границей, например, при перелётах через океаны?

 

В 1940 году, для лётчиков Красной Армии перевели одну американскую книгу. 

Ассен Джорнанофф "Полёты в облаках".

Вот небольшая выдержка

post-7660-0-16432200-1369829290.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги,

 

Отдельно такой ГПК действительно могли не ставить, но вот связка гирополукомпаса G2 и магнитного индукционного компаса MF1 такой режим имела, причем штатно. На P2V "Нептун" такие курсовые системы ставились с середины 50-х годов. Вполне логично: зачем ставить отдельный ГПК, если он прекрасно работает в составе курсовой системы? Режим работы выбирал пилот - на приборной панели стоял переключатель "MAG - DG".

 

Об этом прямо говорится в документации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На каком типе такой переключатель есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×