Jump to content

Recommended Posts

А помнишь, Димон, мы в Берлине бухали пиво, а потом в сортире в аппарат дышали? Я помню, что сразу после стакана Гиннеса у меня за 1.0 шкалило.А вообще, чтобы столько алкоголя в крови было, он должен был по идее в полете бухать. Что-то не вериться.

да эти аппараты в общественных местах, ну их нафиг. Нет им веры. Ибо есть слух, что их искуственно накрутили по заказу местного органа здравоохранения, чтобы народ типа каждый раз ужасался и не садился за руль.

Думаете, либеральная Европа? Да иксрей юниформ янки!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашёл ещё одну интересную штуку. Смотрел по wikimapia.org Там обозначено место и направление падения ВС. Если провести вектор от этого места в сторону дальнего привода к тому месту с которого ВС предположительно начало отклонение от курса то можно увидеть железнодорожное полотно. Возможно ли что проходящий в это время поезд мог повлиять на решение экипажа?

Хотя по расписанию пассажирских поездов нет во время АП, может быть проходил какой-нибудь товарняк.

Да , возможно пилоты попали в облако дыма из трубы и потеряли ориентировку во времени и пространстве, вот помню мне рассказывал один пилот Р-5, он так-же пролетал в 1938 году над поездом...

 

Собственно, а почему? Каковы тут психологические мотивы?

Бывший пилот Ил-2 (после войны летал КВСм Ил-12, Ил-14) вспоминает:" Подходим к аэропорту, мне передают что облачность ниже минимума, видимости практичесский никакой, а я подумал - "Как мы в войну летали?", пробил облачность, сориентировался, сел как мы садились во время войны...

Edited by ATLON

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, обличать то, оно проще всего...

Когда Вам вдалбливают с училища еще, что уход на второй - предпосылка, а посадка ниже минимума-талон долой, а там еще и - второй, и прощай профессия, то... что ? Не, это все понятно, что надо как положено, а вот если в жизни выходит не по написанному ? СRM - притча во языцех. И тоже возразить нечего - вещь нужная. Но... хорошо, если Вам повезло, и Ваш командир на "туполе" руководил вами всеми по науке... а много их таких командиров было ? Что толку ветки рубить, когда корень гнилой ?

 

А я не обличаю. Я констатирую то, с чем мне пришлось бороться (с переменным успехом) в своей работе. Советская школа была очень сильной... настолько сильной, что ее негативные последствия очень сложно выбивать. С молодежью гораздо легче работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да , возможно пилоты попали в облако дыма из трубы и потеряли ориентировку во времени и пространстве, вот помню мне рассказывал один пилот Р-5, он так-же пролетал в 1938 году над поездом...

Вы хорошо подумали перед тем как этот бред писать? Сейчас же не середина 20-го века чтобы из труб поездов поднимался дым, да и заводов там нет, только лес.

Edited by Demon_000

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все информационные сообщения средств массовой информации по поводу АП без авторитетного заявления МАК являются не более чем сообщениями "сарафанного радио", не имеющим под собой никакого твёрдого и обоснованного основания, на которые не стоит тратить своё драгоценное время.

Спакибо КЭП, а то, мы здесь тратим свое драгоценное время только на мягкие и необоснованные основания, обоснованные исключительно на обосновании их в обоснованных средствах массовой информации по поводу АП без авторитетного и обоснованного заявления МАК. :(

Edited by ATLON

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тщательнее надо, ребята!©

 

Мне вот думается, что на схемах (пусть даже Jeppesen) координаты с датумом Пулково-1942. Просто содраны со схем ЦАИГА. А вот GoogleEarth и др. используют (как и в симе) WGS-84.

Так что, если конвертнуть из "наших" в "ихние" (если смотреть со стороны РФ), то можем получить и более точные координаты торца.

В любом раскладе эти координаты экипажу были до лампочки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

JEPPESEN берет координаты из АИП РФ.

 

Многие аэропорты все еще опубликованы в старой системе координат, некоторые в системе ПС-90.02, которая в принципе идентична WGS-84. Вряд ли Петрозаводск относится к последним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я не обличаю. Я констатирую то, с чем мне пришлось бороться (с переменным успехом) в своей работе. Советская школа была очень сильной... настолько сильной, что ее негативные последствия очень сложно выбивать. С молодежью гораздо легче работать.

Вот и я про систему. Как ни крути, но все еще основу экипажей составляют люди из "раньшего" времени. Кто-то сумел перестроится под нынешние реалии, а кто-то просто не захотел: мол, до пенсии бы долетать, а там... Молодежь то тем и хороша, что она - как неограненый камень. Как огранишь (сиречь научишь), таков "бриллиант" и будет.

P.S. Лично мне в нетрезвое состояние штурмана верится с трудом. В таком возрасте и при таком налете обычно детство в жопе уже не играет.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В тему.

 

Хорошая подборка. И вопросы правильные. Ссылку в Минтранс надобно бы отправить.

 

Сюда,например.

Edited by GORYNYCH

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если отказаться от верных, но слишком общих рассуждений и вернуться к конкретике? Какой элемент старой системы мог быть причиной данного происшествия: штурман, бортинженер, стакан, НПП ГА? Я этого не понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

НПП ГА 85 отменен. Это так, к слову. Вы по ссылке denokana сходите, почитайте. По-моему достаточно конкретно. Если же Вам, со свойственным Вам перфекционизмом требуется совершенно точная причина, так их в авиакатастрофах, как правило несколько. То есть - комплекс. Лично я не припомню случая, где причина была бы одна - окончательная и бесповоротная.

Edited by GORYNYCH

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если отказаться от верных, но слишком общих рассуждений и вернуться к конкретике? Какой элемент старой системы мог быть причиной данного происшествия: штурман, бортинженер, стакан, НПП ГА? Я этого не понимаю.

 

Одно из... Во-первых, быть может этот КВС крайние два-три года, а может и больше, не уходил на второй. Во-вторых, тренажер на нашей технике очень часто просто расписывают. Третье, у нас не принято вспоминать на брифинге уход на второй круг и процедуры. Со временем в подсознании уход на второй может стать "не стандартным". Ну это как пример.

Share this post


Link to post
Share on other sites
НПП ГА 85 отменен. Это так, к слову.

Я в курсе. Но этот элемент "старой системы" тоже ведь не велел биться. Я думаю, что цитировать его излишне.

 

Вы по ссылке denokana сходите, почитайте. По-моему достаточно конкретно.

Объёмно, в целом всё верно. Но я не просматриваю взаимосвязи между озвученной порочностью старой системы

и например происшествием Ту-134 в Самаре, 17.03.2007. Точнее, взаимосвязь, конечно есть, но тогда понятие старой системы нужно значительно

расширить до пределов когда в блоге об этом уже не напишешь.

 

Если же Вам, со свойственным Вам перфекционизмом требуется совершенно точная причина, так их в авиакатастрофах, как правило несколько. То есть - комплекс. Лично я не припомню случая, где причина была бы одна - окончательная и бесповоротная.

Применительно к сходным и правильно упомянутым катастрофам я не помню хоть одну названную причину. Могу свою добавить, психологическую.

Если хотите: убиться не так страшно, жить порой ещё страшнее.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно из... Во-первых, быть может этот КВС крайние два-три года, а может и больше, не уходил на второй. Во-вторых, тренажер на нашей технике очень часто просто расписывают. Третье, у нас не принято вспоминать на брифинге уход на второй круг и процедуры. Со временем в подсознании уход на второй может стать "не стандартным". Ну это как пример.

Согласен, писал об этом ...тнадцать страниц назад, а разве Super Moderatorsам велено сходить до нас грешных??? :blink:

  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

а разве Super Moderatorsам велено сходить до нас грешных??? :blink:

 

эээ, я не понял совсем, что вы хотите сказать ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно из... Во-первых, быть может этот КВС крайние два-три года, а может и больше, не уходил на второй. Во-вторых, тренажер на нашей технике очень часто просто расписывают. Третье, у нас не принято вспоминать на брифинге уход на второй круг и процедуры. Со временем в подсознании уход на второй может стать "не стандартным". Ну это как пример.

Не сомневаюсь, что так и есть. Но в каком документе "старой системы" говорилось, какой элемент системы одобрял, что тренажёр можно только расписывать и не вспоминать на брифинге про второй круг?

Edited by FireFly
  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не сомневаюсь, что так и есть. Но в каком документе "старой системы" говорилось, какой элемент системы одобрял, что тренажёр можно только расписывать и не вспоминать на брифинге про второй круг?

 

Ну так рассуждать, вообще никогда и нигде не было написано, что надо в грозу лезть например. А рейс 612, что там было основной причиной?

 

Тут дело вообще не в документах, а в том подходе к делу, который присутствовал раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело не в документах! Дело в пропаганде формального отношения к их требованиям! Формализм в России - беда всех отраслей.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

10:44 26/06/2011

http://rian.ru/incidents/20110626/393413413.html

МОСКВА, 26 июн - РИА Новости.

 

Еще одна пострадавшая при крушении Ту-134 в Карелии скончалась в Москве, число жертв авиакатастрофы достигло 46, сообщила РИА Новости помощник главы Минздравсоцразвития РФ София Малявина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а разве Super Moderatorsам велено сходить до нас грешных??? :blink:

 

Может всё-таки потрудитесь объяснить, что имелось в виду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять же, если судить по направлению падения указанному на карте, отклонение произошло перед ЖД полотном. Если бы они отклонились у дальнего то и пропахали бы лес по другой траектории. Но это всё исходя из указанных на викимапии данных. Пока нет аэрофотографии места события предположения имеют статус предположений.

Например недавние события с бортом 101 показывают что после встречи с деревьями самолет падал совсем не вдоль той траектории по которой летел исходно. Часть крыла потеряна и может такой маневр получится что и не подумаешь, можно взмыть вверх и упасть, можно камнем вниз, а можно и в стороны, это как кидать лист бумаги - полетит как ему вздумается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×