Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Recommended Posts

Нет-нет, я не о том вообще.

Летели они, разумеется, вместе. Но вел группу кто-то один (Тейлор?). 

Тэйлор не вел группу. Он летел проверяющим инструктором, т.е. летел в конце ордера и контролировал параметры движения. Группу вел один из лейтенантов учебного центра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тэйлор не вел группу. Он летел проверяющим инструктором, т.е. летел в конце ордера и контролировал параметры движения. Группу вел один из лейтенантов учебного центра.

Я полагаю, что в роли проверяющего он выступал до поворота над Грейт Харбор Кей.

 

 

 

на втором отрезке мне показалось, что они [ведомые. — Ред.] идут неправильно. Поэтому я развернулся и полетел к ним назад, чтобы занять правильное положение

 

То есть, убедившись по своему (уже на тот момент неисправному) компасу, что "ведомые идут неправильно", он фактически возглавил группу, принудив ее лечь на неверный курс.

На остальных самолетах компасы были исправны. И если бы группу продолжал вести кто-то другой, скорее всего трагедии не случилось бы. Тем более, что некоторые пилоты озвучивали вполне разумные мысли.

 

Связь с Пауэрсом и с берегом вел Тэйлор, а этим обычно занимается лидер группы.

 

Вот почему я считаю, что группу вел (и завел) именно Тэйлор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я полагаю, что в роли проверяющего он выступал до поворота над Грейт Харбор Кей.

 

Неа. Проверяющие летали вплоть до посадки проверяющими. В этот был весь смысл их работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эххх... Уверен до самого конца, что идеально задание выполню!

 

Катался над Флоридой, на предмет облёта-проверки сима на зависание, потом дай думаю, задание звена 19 выполню.

post-7660-0-64657100-1407269076.jpg

 

Я заранее его рассчитал, получилось следующее:

post-7660-0-68054600-1407269125_thumb.jpg

 

Там фишка ещё в том, что бы к опорной точке выйти, её координаты N26*03' W080*07'

Это 9 миль от КТА Лодердейла с ИПУ 162*

Вышел на неё нормально - Куриные отмели прямо по курсу появились:

post-7660-0-56486100-1407269762_thumb.jpg

Специально виражил там, что бы на треке отметилось их место:

post-7660-0-66377200-1407269862.jpg

 

Погоду поставил "Ясно", скорость 155 узлов, курс держал.

Всё ждал когда огни ВПП прямо в окошке появятся:post-7660-0-10146000-1407270058_thumb.jpg

 

Но то ли таймер поздно включал, повлияло то, что развороты не учитывал - аэродром не по курсу оказался, а миль 9 левее.

Разве что заходить с ПМПУ 08 удобно было :)

Вот так получилось (это я уже на стоянке):

post-7660-0-01877200-1407270198.jpg

 

post-7660-0-71691500-1407270281.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, насколько это относится к делу, но случайно наткнулся на такой факт - Хэн-энд-Чикен шоалз есть и в районе Ки-Вест. А ведь Тейлор до перевода в Форт-Лодердейл служил именно в Ки-Вест. Что, если он рифы перепутал? Как-то пробовал - если пролететь от этого рифа в районе Ки-Вест 67 миль курсом 91 градус, а затем повернуть и пролететь по маршруту 73 мили курсом 346 градусов, то окажешься в окрестностях Майями. Может, Тейлор запаниковал, увидев вместо большого города цепочку островов? Предположение, конечно, бредовое, но все-таки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

если пролететь от этого рифа в районе Ки-Вест 67 миль курсом 91 градус, а затем повернуть и пролететь по маршруту 73 мили курсом 346 градусов, то окажешься в окрестностях Майями. Может, Тейлор запаниковал, увидев вместо большого города цепочку островов? Предположение, конечно, бредовое, но все-таки...

Это предположение, среди прочих, вроде бы ещё в 1945-м было выдвинуто. При первом радиоконтакте (с самолётом в районе Лодердейла)  Тейлор сообщил, что он находится «над Кис» ("I am sure I'm in the Keys") и пытается найти Форт-Лодердейл, но у него вышли из строя оба компаса.

 

Ки-Вест, как я понимаю, находится на одном из островов Флориды Кис

post-7660-0-56324900-1407353084_thumb.jpg

 

Но это действительно, как паниковать надо, что бы перепутать так. И ведь паника должна начаться от чего-то перед этим. То есть сначалап заблудились, а потом уже Тейлор запутался. До потери ориентировки, Тейлор вроде вообще сзади летел и наблюдал за действиями звена. Значит "заблудил" их кто-то другой сначала. Остальные же просто понадеялись на ведущего, чего делать никогда нельзя. Навигация должна вестись всегда и непрерывно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это предположение, среди прочих, вроде бы ещё в 1945-м было выдвинуто. При первом радиоконтакте (с самолётом в районе Лодердейла)  Тейлор сообщил, что он находится «над Кис» ("I am sure I'm in the Keys") и пытается найти Форт-Лодердейл, но у него вышли из строя оба компаса.

 

 

Но это действительно, как паниковать надо, что бы перепутать так. 

 

И самое главное - это-ж как надо было паниковать, чтобы не додуматься до самого очевидного - лететь вдоль цепочки островов. В любую сторону. Гарантированно прилетаешь либо в Майами, либо на Ки-Вест. А там большая авиабаза ВМФ была уже тогда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И самое главное - это-ж как надо было паниковать, чтобы не додуматься до самого очевидного - лететь вдоль цепочки островов. В любую сторону. Гарантированно прилетаешь

Это хорошо лететь когда цепочку всю видишь и она действительно на цепочку похожа. А то бывает даже в симе не знаешь куда податься при виде островка в ограниченной видимости

Share this post


Link to post
Share on other sites

И самое главное - это-ж как надо было паниковать, чтобы не додуматься до самого очевидного - лететь вдоль цепочки островов. В любую сторону. Гарантированно прилетаешь либо в Майами, либо на Ки-Вест. А там большая авиабаза ВМФ была уже тогда.

Да с навигацией у пилотов США традиционно проблемы. В 1943 у них бомбер улетел в центр Ливийской пустыни, и бедолаги летчики так и топали пешака на северо-запад, думая что побережье рядом. (А надо было на юг топать - там оазис и склады британские неподалеку были). Если бы такие полетели бомбить Хиросиму, то сбросили бы атомную бомбу куда-нибуть на Индокитай. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да с навигацией у пилотов США традиционно проблемы. В 1943 у них бомбер улетел в центр Ливийской пустыни

Да ладно :) При чём тут американские, подобные интернациональны и случаев у всех хватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это хорошо лететь когда цепочку всю видишь и она действительно на цепочку похожа. А то бывает даже в симе не знаешь куда податься при виде островка в ограниченной видимости

 

Так вроде в тот момент Майами - Ки-Вест видимость была хорошей.

Если я не ошибаюсь (лень искать) тот пилот, который первым вышел на связь с Тейлором, находился южнее Майами и рапортовал о хорошей видимости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так вроде в тот момент Майами - Ки-Вест видимость была хорошей.

Если я не ошибаюсь (лень искать) тот пилот, который первым вышел на связь с Тейлором, находился южнее Майами и рапортовал о хорошей видимости.

Ну это в Майями и Лодерейде. А за сто с лишним миль (более 200 км) в океане, погода вполне могла быть иной.

Ты сам там летал и знаешь, что при хорошей видимости Большая Багама всегда просматривается на левом траверзе. А от неё минут десять полёта на запад и уже побережье Флориды видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробовал по новой посчитать, как мог выглядеть воображаемый маршрут Тейлора. Где-то я в свое время напутал. Вот что у меня получилось:

 

http://skyvector.com/?ll=25.518889252806453,-79.67658110873931&chart=37&zoom=6&plan=G.24.932808120951364,-80.55393600664954:G.24.91238005754328,-79.32349539676606:G.26.09097076446465,-79.64485026006913

 

Другими словами, перепутав рифы, Тейлор мог ожидать, что окажется милях в двадцати к востоку от Порт-Эверглейдс... В-общем, ерунда получается...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Другими словами, перепутав рифы, Тейлор мог ожидать, что окажется милях в двадцати к востоку от Порт-Эверглейдс... В-общем, ерунда получается...

 

Он же не мог точно рифы опознать, просто предположил что находится над одним из островов Флорида-Кис.

Ки Вест, это самая крайняя точка, если отложить от неё, вправо остаётся запас.

post-7660-0-39948800-1407441470_thumb.jpg

 

Углы я Ваши использовал, не знаю откуда они. Но если Тейлор был уверен, что под ними любой из островов Флориды Кис, то вполне логичный маршрут.

Что бы не попасть в мексиканский залив, уходим немного на восток, потом на северо-запад. Гарантировано попадаем в окрестности Майями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он же не мог точно рифы опознать, просто предположил что находится над одним из островов Флорида-Кис.

Ки Вест, это самая крайняя точка, если отложить от неё, вправо остаётся запас.

Где-то писали, что Тейлор был склонен к "интуитивному самолетовождению". Я предположил, что делая в уме навигационные расчеты, он незаметно для самого себя на место "правильного" рифа подставил тот, что у острова Плантейшен-Ки (24°56′N 80°33′W). Результат, естественно, получился неправильным, и когда ожидания не совпали с реальностью, Тейлор запаниковал. К сожалению, делая пару лет назад расчеты в Scyvektor'е, я и сам перепутал рифы - вместо рифа у Плантейшен-Ки взял за исходную точку риф у Ки-Вест. Результат тоже получился неправильный. Прошу прощения.

 

 

если Тейлор был уверен, что под ними любой из островов Флориды Кис, то вполне логичный маршрут.

Что бы не попасть в мексиканский залив, уходим немного на восток, потом на северо-запад. Гарантировано попадаем в окрестности Майями.

А где у нас восток? Смотрите, что получается. Допустим, что Тейлор принял за Флорида-Кис острова к северу от Большой Багамы. Или саму Большую Багаму ("Подо мной земля, местность пересеченная") Тейлор считает, что летит истинным курсом 346 градусов и находится над Флорида-Кис. В  этом случае цепочка островов должна быть у него спереди слева. Но она у него впереди справа. Либо это не Флорида-Кис, либо компасы неисправны. 

Выше писали, что в переговорах есть такая фраза Тейлора:

 

 

16.45. Тэйлор - в Порт-Эверглейдс: Будем идти курсом ноль тридцать градусов (север-северо-восток) в течение сорока пяти минут; потом повернем на север, чтобы убедиться: находимся не над Мексиканским заливом.

30 градусов - это примерно вдоль островов Флорида-Кис. Но вот как он отсчитал эти 30 градусов? По компасу или по направлению цепочки островов?

Что касается моих углов, то это - магнитные курсы, ведь в задании звена были заданы истинные "(Т)"

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

30 градусов - это примерно вдоль островов Флорида-Кис. Но вот как он отсчитал эти 30 градусов? По компасу или по направлению цепочки островов?

Что касается моих углов, то это - магнитные курсы, ведь в задании звена были заданы истинные "(Т)"

30 градусов, это обычная цифра, когда приблизительно прикидываешь курс. И отклонение есть и далеко не улетишь если ошибся.

А проблем с магнитными и истинными курсами у звена-19 не было. В 1945 магнитное склонение в том районе было равно нулю. В этой теме выше это уже упоминали. Это сейчас там -6*, а в симе (FS2004) -4*

Ну пусть в районе Багам ноль, в Мексиканском заливе тогда -1* всего было, это всё равно мелочь, для авиационных магнитных компасов и сейчас это вполне допустимая погрешность. Чем мне и MAAM-овский Эвенджер нравится - цифровых подсказок нет, а по шкалам курс выставить с точностью до градуса в принципе невозможно, летишь как в 45-м :)

 

То есть, анализируя поведение звена-19, можно смело забывать о магнитном склонении, оно там никак не влияло. На числовые значения Ваших курсов внимание не обращал, просто передвинул маршрут влево. В те времена вообще-то так и летали - не в точку, а в район, затем поиск цели. Поэтому и кажется сейчас примитивным их задание, особенно в симуляторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 На числовые значения Ваших курсов внимание не обращал, просто передвинул маршрут влево. В те времена вообще-то так и летали - не в точку, а в район, затем поиск цели. Поэтому и кажется сейчас примитивным их задание, особенно в симуляторе.

Значения не мои - просто Скайвектор автоматически учитывает магнитное склонение и пишет именно магнитный курс.

 

 

Главный вопрос, возникший после прочтения топика, был "каким образом Тэйлор со своим звеном мог оказаться на север от Большой Багамы, считая при этом, что он находится на юг от Флориды?. Что конкретно и как конкретно можно было перепутать? Почему Тэйлор считал так, а не иначе, чем руководствовался?"

 

Соглашусь с уважаемым Miracle. Тейлор принял за Флорида-Кис северо-западную оконечность Большого Абако. Тем более, что она рядом с маршрутом.

5d319be61671.jpg

 

Получается, что они оказались миль на десять-пятнадцать правее, чем надо. А ошибиться Тейлору помогли склонность к "интуитивному самолетовождению", достаточно долгая служба в Ки-Вест и одинаковые названия рифов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тейлор принял за Флорида-Кис северо-западную оконечность Большого Абако. Тем более, что она рядом с маршрутом.

 

Получается, что они оказались миль на десять-пятнадцать правее, чем надо. А ошибиться Тейлору помогли склонность к "интуитивному самолетовождению", достаточно долгая служба в Ки-Вест и одинаковые названия рифов.

Ну названия то здесь наверное ни при чём. Не прочитал же их Тейлор :)

Для меня эта версия тоже кажется достаточно правдоподобной, хотя принять Большой Абако за Флориду Кис можно разве что в очень плоху погоду... Общего у них, разве что наличие автодороги

post-7660-0-32128000-1407574854_thumb.jpg

 

С другой стороны, даже в симе, когда ориентировку потеряешь, чего только не на выдумаешь. И это ещё при полной безопасности.

 

Где то проскакивало что Эвенджеры звена-19 имели обычный(именно так и звучало) для палубных бомбардировщиков того времени АНЗ на 5 с лишним часов полёта. Крейсерская скорость 120-130 узлов. Плюс топливо на сам маршрут. По расчёту это около 350 миль.

Итого, топливо у них должно было закончится ориентировочно через 900-1000 миль.

Кто нибудь сравнивал расстояния?

 

P.S. Закончил сообщение и мысль пришла :) Если Тейлор решил что он над Флорида Кис, компасы были неисправны, ориентировка потеряна, то почему он не полетел в Кей Вест? Это ближе и он там служил, всё знакомое. Или второй вариант - лететь вдоль цепочки Флориды Кис на северо-запад - попадаешь к Маяйями. Что на эту тему думаете? :)

post-7660-0-38455400-1407576107_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ну названия то здесь наверное ни при чём. Не прочитал же их Тейлор

Не прочитал, конечно, Но подумать как-нибудь вроде "Мы бомбили Хен-энд-Чикен шоалз, следовательно, мы где-то рядом с Флорида-Кис" мог. Особенно увидев в разрыве облачности что-то похожее на длинный узкий островок с автодорогой. 

 

 

17.24. Тэйлор - в Порт-Эверглейдс: Слышу вас очень слабо. Какая погода над Лодердейлом?

Порт-Эверглейдс: Погода над Лодердейлом ясная. Над Ки-Уэст -- ясно, видимость неограниченная. Над Багамскими островами низкая облачность, видимость плохая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не прочитал, конечно, Но подумать как-нибудь вроде "Мы бомбили Хен-энд-Чикен шоалз, следовательно, мы где-то рядом с Флорида-Кис" мог. Особенно увидев в разрыве облачности что-то похожее на длинный узкий островок с автодорогой. 

Ну дык и я про то же. По логике, если видимости нет и он решил что это Флорида Кис, то зачем какие-то курсы к Лодердейлу и Майями, когда рядом Кей Уест и дорога сто раз знакомая?

 

 

17.24. Тэйлор - в Порт-Эверглейдс: Слышу вас очень слабо. Какая погода над Лодердейлом?

Порт-Эверглейдс: Погода над Лодердейлом ясная. Над Ки-Уэст -- ясно, видимость неограниченная. Над Багамскими островами низкая облачность, видимость плохая.

Как минимум, это должно было навести его на мысль, что он всё таки над Багамами. Правда не факт что Тейлор их понял/услышал и не факт что поверил, если и понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну дык и я про то же. По логике, если видимости нет и он решил что это Флорида Кис, то зачем какие-то курсы к Лодердейлу и Майями, когда рядом Кей Уест и дорога сто раз знакомая?

 

Как минимум, это должно было навести его на мысль, что он всё таки над Багамами. Правда не факт что Тейлор их понял/услышал и не факт что поверил, если и понял.

Я иногда думаю - а насколько вменяем был Тейлор? Что за причина была у него просить в тот день о замене? Что если он заметил за собой в то утро какие-то странности, которые его испугали, но говорить он о них побоялся?

 

У меня такое ощущение, что так и сделал - попытался лететь вдоль цепочки островов.. Еще до того, как о проблемах узнали в Форт-Лодердейле. C одной стороны он был почему-то уверен, что находится над Флорида-Кис, с другой - местность под ним не соответствовала тому, что он помнил по прежней службе. Может, цепочка островов неожиданно оборвалась?

 

 

"I am over land but it's broken". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я иногда думаю - а насколько вменяем был Тейлор? Что за причина была у него просить в тот день о замене? Что если он заметил за собой в то утро какие-то странности, которые его испугали, но говорить он о них побоялся?

Да странности по утрам у кого только не бывают  :)

Не надо забывать о том, что потерять ориентировку самостоятельно и восстановить её одно, а восстановить, если ты не вёл до этого - совершенно другое. Тейлор же, как инструктор, летел позади и, скорее всего, предавался своим грустным мыслям. Может девушка его бросила или чего там ещё бывает. Остальные в звене тоже наверняка сильно не напрягались навигацией, тупо следуя за ведущим, задание то групповое и простое.

А когда до всех дошло что заблудились, началась паника и разброд во мнениях. Отсюда и нежелание сменить частоту, отказ обоих компасов (хотя на самом деле всего один мог отказать, но Тейлор не мог решить который именно) и прочие проблемы, лишь нарастающие со временем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 А вот интересно - информация о погоде над багамскими аэродромами в тот день кому-то попадалась? Не та, которую передали Тейлору, а конкретная - видимость, высота облачности, ветер?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 А вот интересно - информация о погоде над багамскими аэродромами в тот день кому-то попадалась? Не та, которую передали Тейлору, а конкретная - видимость, высота облачности, ветер?

Мне нет. Но в материалах расследования по-любому должен иметься конкретный анализ со ссылками на источники.

Создаётся впечатление, что серьёзные документы были скрыты дабы не порочить NAVY. Пропавшее вблизи берега звено это не шутка. Особенно если учесть постоянные тёрки между NAVY и FORCE из-за ассигнований и самолётов.

Видимо версия необъяснимого исчезновения тогда устроила всех, в том числе и мать Тейлора, возмутившуюся на официальном уровне тем, что вину за катастрофу списали на её сына. Дело пересмотрели и виноватым стал Бермудский треугольник.

По погоде же, многие исследователи утверждают что в районе Большой Багамы она была не очень. Ограниченная видимость, ветер, волнение. От летающей лодки, вылетевшей на поиск звена-19, тоже ведь ничего не нашли. А уж она то, в отличии от пропавших Эвенжеров, следовала по известному и достоверному маршруту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×